На берегах Шантары

Бушков писал(а):Что-то Сибирь при Столыпине совершенно не заметила прибытия МИЛЛИОНОВ переселенцев...

Скачайте тут http://www.libbooks.ru/pazdely_13.html" onclick="window.open(this.href);return false; справочник "Россия 1913 год.Статистико-документальный справочник.".В первой части "Территория и население России" найдите таблицу "Переселение за Урал и водворение переселенцев в 1906-1914 гг." и посмотрите.

Роман Донецкий писал(а):Многа букафф...

Ноу комментс, как говорится. А еще: "горбатого могила исправит, а дурака дубина..."

Бродяга,где вы нашли эти якобы мои слова про много букафф?

Rayden писал(а):

Альваро писал(а):

Данила писал(а):а крестьяне тем временем от голода дохли и в город бежали. Кормил город не крестьянин, а крупный помещик. Почитайте Прудникову, что ли.

Пусть кормил крупный помещик, но обходились без колхозов, индустриализации и т.д., и город не геноцидировал деревню, чтоб добыть хлеба.

Я вот четыре раза прочитал твою фразу и не понял, что ты хотел сказать? И прочитал ли ты внимаельно, что тебе написали. Кажжись нет.
Прочитай еще раз фразу - "а крестьяне тем временем от голода дохли и в город бежали"

Далее. Индустриализация как раз была, но не в тех масштабах. Зарождались промышленность, зарождался пролетариат. Обнищавшие крестьяне, попадая в город, пополняли ряды еще более нищего пролетариата. Далее по классикам - пролетариату нечего терять кроме собственных цепей, в результате революционная ситуация.

А зачем им бежать в город, когда можно было бежать в Сибирь, где царизм давал надел земли и первоночальный капитал в виде кредита.
"Сталин: А известно ли им, как кулаки глумятся над нашими работниками и над Советской властью на сельских сходах, устраиваемых для усиления хлебозаготовок? Известны ли им такие факты, когда наш агитатор, например, в Казахстане, два часа убеждал держателей хлеба сдать хлеб для снабжения страны, а кулак выступил с трубкой во рту и ответил ему: «А ты попляши, парень, тогда я тебе дам пуда два хлеба».
Голоса: Сволочи!
Сталин: Убедите таки людей."
Хлеб то был, изымать его советская власть не умела правильно, что и привело к голодомору.

Не жили вы в Красноярске, Донецкий. Не видывали, как малость повоевавший Астафьев старался огородами-огородами просклизнуть мимо СУРЬЕЗНЫХ фронтовиков, всерьез намеренных начистить ему ряшку за гнусную стряпню под титлом "Прокляты и убиты"...

Я, как житель Красноярска и знавший Астафьева лично - подтверждаю слова Сан Саныча!

Гитлер в первую мировую по кустам не прятался. Как связист, был в самом пекле, получил два Железных креста. Настоящий фронтовик и отважный солдат. И что, этим можно оправдать хоть что-то из сделанного им ПОТОМ?

Донецкий, как ты любишь требовать ответы на своим вопросы и как игнорируешь вопросы к себе: Ответь, чем же велик Солоневич? Вот не знаю я? Повторно спрашиваю.(см. свой пост от 22 июля с.г. где ты писал о его величии)

У либерастов, куда ни плюнь, все великие. Своего умишка мало, а когда на цитаты Великого ссылаешься... Я вот недавно узнал, что Довлатова "читала вся Россия", а Аксенов был "великим писателем".

Бушков писал(а):У либерастов, куда ни плюнь, все великие. Своего умишка мало, а когда на цитаты Великого ссылаешься... Я вот недавно узнал, что Довлатова "читала вся Россия", а Аксенов был "великим писателем".

О, Аксенов был великим писателем! Как почитаешь ту же "Московскую сагу" - раз двадцать вытошнит.

Вот вся та литература диссидентских времен - конец 50-х, начало 60-х, а так же литература 30-х, типа "Котлован" Платонова. Одно время ее не читали ибо в в свободной продаже не было. Потом, в конце 80-х стали появляться запрещенные писатели. Первого я прочел Булгакова - "М и М". Понравилось, безусловно. Правда там целостность повествоания не лучшая (ИМХО), но однозначно понравилось. И я с истюзиазьмом взялся читать все что появлялось и вдруг понял, что все это - не интересно. Котолован - так и не осилил. Этого пресловутого солдата Чонкина - так и не понял где там не только смеяться, а где улыбаться надо. Очень беспопомощная весчь. Так же и Максимовские произведения - ну не читаются. Не ИНТЕРЕСНО и подаваемая информация - сильно однобока. Про Солжа - уже говорили. Тоже не читаются ни Красное колесо ни 1914год. Очень тяжелый и нелегкий язык. Прочел Дети Обрата - с интересом, но про прочтении - как то сразу понялось - что это однобокий пасквиль и появилось очучение грязи и непрравды. И сейчас даже не знаю где у меня эта книженция лежит. И Астафьевские "Прокляты и убиты" - относиться к той же диссидентской литературе. Причем и написана она как то коряво. Хотя может и неправ. Хотелось бы мнение А.А.Бушкова услышать о чисто литературном качество этой астафьевсской книжки. А потом пришел к выводу, что все то что запрещалось - запрещалось правильно. Вот Донеций по моему чуть не оргазм испытываект читаю эту астафьевскую вещь. Но ведь Симоновские Живые и Мертвые - на порядок лучше написаны и гораздо объемнее. И стопроцентно эта вешь донецким жорикам не понраву. А про Московскую Сагу - сказали выше. Па книжной толкучке попалась - купил за 30р. - Но прочесть так и не смог. Ну не интересна она и врет писатель, даже на неопытный взгляд это видно.
К чему я все это спрсонья то выдал? А-а-а. То есть мое мнение, что много из того что запрещалось - правильно запрещалось, ибо по чисто литературным кач-вам - плохи, а по однобокости - высказыаемых мыслей - направлены против той страны где жили эти писатели -правозащитники.- - против моей Родины, а посему - не приемлю всю эту диссидентскую литературу а так же позднего астафьева.

Альваро писал(а): А при проклятом царизме крестьяне умудрялись кормить город и без колхозов.

Вот интересная ссылка, хотя возможно уже и приводили http://volgograd.kprf.org/info/121.html
Еще вот на этом форуме занимательно написано http://www.forum.bryansktalk.ru/index.php?topic=24844.0

К сожалению просто нет времени искать точных данных, но при проклятом царизме соотношение жителей деревни многократно превышало число горожан. Вот и кормили. Вот тут есть некоторые подтверждающие цифры.

В 1897 году собственно крестьяне составляли 77,1% населения России. Следовательно, для того чтобы прокормить одного горожанина в царской России должны были работать более трех крестьян! Для сравнения заметим, что в Англии в это же время наблюдалась обратная пропорция - один крестьянин обеспечивал питание трех горожан.
Одновременно с наличием большого избыточного сельского населения Россия испытывала острейший голод городского населения, которое в начале 20 века составляло всего 12,6%. Для сравнения: уже в 1840 году в Англии городское население превысило 50%, а во Франции 20%.

http://www.proza.ru/2003/06/26-37

Поздний Астафьев - одна сплошная злоба, а замешанное на злобе хорошей литературой быть не может.

Мне кстати и Печальный детектив не очень то. Его ранние книги зааааметно лучше.

Да, Сан Саныч, а Вам не показалось, что большАя доля в написании книг Астаф. принадлежит его жене Марии Карякиной. Когда после смерти Аст. вышла книга ее воспоминаний, то я поразился слогу - он один в один как у раннего Аст. Вам не показалось такого? Или это идуцирование, или в написании его книг активнейшее участие принимала М.К.

Флинт писал(а): По поводу голодомора и геноцида крестьянства у же писал давно, не помню в этой теме или нет, что настоящий геноцид крестьянства начался бы, когда в города перестали бы хлеб завозить. Никакой Сталин голодных городских жителей не удержал бы. Всем геноцидам геноцид получился бы.

С бабулькой своей тут разговаривал вчерась, он сама с 1926 года рождения, коллективизацию помнит. Вернее не саму коллективизацию, а как с продуктами было в то время. Так вот ее семья жила в городе. Это Копейск Челябинской области. Так вот там в 1933-м продовольствие было по продуктовым карточкам. Говорит однажды кто-то спер у них мешок муки, полученный по карточкам на всю семью из 6 человек, так оне чуть с голода не померли. Спасло то, что отец ее числился как красный партизан, так ему выдали спец паек, но такой мизерный что их малых отец отправил в деревню к родне, чтоб с голода не померли. Двоих к одним родственникам, двоих - к другим. Так лето там и прожили. Потому что там хоть и было с продуктами не ахти, но не голодали особо. За одну корову-то или пару коз не раскулачивали, а вот на молоке продержаться можно было... А вот в городе - там труба была...

Это я к тому что голод был везде так-то...