Результаты деятельности президента В.В. Путина 1999-2008 г.

[beringoff]

А в результате этой негоции (да и просто в результате продажи за бугор нашей техники - будь то авто, станки или чего еще) из СССР уходил МЕТАЛЛ. Тот самый невозобновляемый ресурс, который и альтернатив пока не имеет (в отличии от углеводородов), и был крайне необходим для ВНУТРЕННИХ нужд. Вот вам и расстановка приоритетов ...

Батюшка, побойтесь Бога. Я понимаю, Вы либеральных взглядов, но не до такой же степени, чтобы опускаться до передерга.
Уходил металл, но не ДАРОМ, как нефть и газ сегодня. И не в виде руды, а после надцатого передела.
Если они согласны были платить за станину, цену всего станка, флаг им в руки.
А вот теперь подумайте над выделенным и прикиньте на правдоподобие.
Я СЛЫШАЛ, что японцы Кразы покупали на металлолом. Дураки они, что с них взять.

ЗЫ. Не зарекайтесь, про отсутствие альтернаив металлу. Пластики современные... да что там.

[Steps]

Но люди сразу придираются к словам и чувствуют себя героями, мол, во как я ему наподдал. И ладно бы Steps, можно понять, но Вы, доктор.

Действительно, у Степса машины нет, не будет, и не надо, он, сцуко, весь бред про инстрУмент социального расслоения паскудит, хрена ли слушать?

[Флинт]

Нормальное разделение труда.
Вполне себе адекватный обмен между метрополией и колониями. Мы им станки - они нам ширпотреб. Просто СССР к своим колониям лучше относился, развивал там производство хотя бы ширпотреба.
Демократы это разделение труда как бы и не заметили. Взяли один кусок системы(СССР) и сказали: вот только группа А и мало ширпотреба.
Это простейший пример манипуляции сознанием.

Ага. Разделили труд. И что? Страны то разные. Думали всю жизнь так будет. Не вышло. И демократы в данном случае правду говорят, факт есть факт. А уж почему и как и зачем так было сделано - второй вопрос. Потеряла метрополия колонии и осталась со станками ради станков. А как пытаются что-то ширпоребное наладить, так сразу возмущения - трактора надо... инерция сознания

ну а насчет загазованности Флинт конечно загнул...

Можно ездить на маленькой машинке. Что уменьшит загазованности

ЗЫ по мне так проблему с выбросом и расходом надо решать однозначно как Европа, пересаживающаяся с монстров потребления, и соответственно выброса газов, на более продвинутые и экономичные авто - те же дизеля например.

И в чем тут разница? Где загиб? Я писал о условных Матизах с одной стороны и Лексусах-Меринах и прочих джипах с другой. Большая машина при прочих равных всегда менее экономична чем маленькая. И выходит я загнул, а Европа, по вашему же примеру - нет.
Про Шкоду и Мицу. Мицу разные бывают, Паджерик например

[Флинт]

Г-н beringoff ! Хазин - это такой... в общем "экономист-политолог", прогнозы он делает. Смысл их - все плохо а будет еще хуже. На Шантаре по-моему есть его прогноз для России. Или "погуглите".

К слову о Хазине. Вот наткнулся только что

«Очень трудно иметь дело с религиозными фанатиками. Из них нужно выудить информацию, но для этого их необходимо сломать – сделать это можно только негуманными методами. Отличие сегодняшних США от фашистских режимов только в том, что последние так поступали с большими группами людей, а здесь – с несколькими сотнями боевиков», – отметил в беседе с РБК daily президент компании экспертного консультирования «Неокон» Михаил Хазин.

Это к статье на РБК, о строительстве расширении амерами в Афгане концлагеря. Так и не ясно, оправдывает он их или нет. Вроде как оправдывает...
Ссылка http://www.rbcdaily.ru/2008/07/23/focus/363463, но она завтра вроде как уже изменится, это не постоянный адрес статьи. А может уже и постоянный

[beringoff]

Нормальное разделение труда.
Вполне себе адекватный обмен между метрополией и колониями. Мы им станки - они нам ширпотреб. Просто СССР к своим колониям лучше относился, развивал там производство хотя бы ширпотреба.
Демократы это разделение труда как бы и не заметили. Взяли один кусок системы(СССР) и сказали: вот только группа А и мало ширпотреба.
Это простейший пример манипуляции сознанием.

Ага. Разделили труд. И что? Страны то разные. Думали всю жизнь так будет. Не вышло. И демократы в данном случае правду говорят, факт есть факт. А уж почему и как и зачем так было сделано - второй вопрос. Потеряла метрополия колонии и осталась со станками ради станков. А как пытаются что-то ширпоребное наладить, так сразу возмущения - трактора надо... инерция сознания

Втом-то и дело, что не наладить, а купить.
Ведь сборочные заводы - это не полный цикл промышленности, а завуалированный импорт.
Ничего против импорта я не имею. Но мне как-то ближе иморт Жигулей в виде полноценного завода, чем тупосборочный.

А ширпотреба в Союзе производилось достаточно, зря Вы про голый зад. И производство его все время увеличивалось, в ущерб группе А.
Сколько нашего ширпотреба вывезли в Польшу на заре перестройки, турки организовали у себя целую сеть ремонтных мастерских по ремонту советских телевизоров, про фотоаппараты наши...
В брежневское время возникла нестандартная ситуация, нигде в мире никогда не встречавшаяся.
Весь народ, именно ВЕСЬ НАРОД, не часть малая, не прослойка, не класс, а весь народ - четверть лимарда - одновременно стал жить лучше.
У всех сразу значительно возросли потребности. Естесственно, что промышленность не могла обеспечить всех всем и сразу. Но в эту сторону было конкретное движение. Да и было в магазинах все, пусть не так красиво упакованное как на западе, но было. Что было в диком дефиците? авты да мебель - очереди под запись. Остальное, в принципе, можно было купить-достать.
С другой стороны государство тратило колоссальные деньги на строительство жилья БЕСПЛАТНОГО, образовательных и медицинских учреждений, тоже БЕСПЛАТНЫХ. Оно их еще и постоянно потом финансировало.
А инфраструктура? О которой так много сказано в теме про олимпиаду. Ее тоже надо было создавать.
Вы вспомните сколько было автозаводов и каких - гигантских. ВАЗ, ГАЗ, АЗЛК. И они не справлялись, не могли удовлетворить спрос. Потому что спрос был гигантский, невиданный ни в одной стране мира. Именно всплеск спроса, когда надо всем и сразу.
Так что, прежде чем поверить демократам, подумайте и сопоставьте.

[beringoff]

Да, хотелось бы добавить в догонку.
Бесплатные квартиры, школы, техникумы, институты, больницы, детские лагеря, санатории, пансионаты(за 10% стоимости) и т.д. и т.п. это конечно не ширпотреб.
Зажрались, товарищи, повелись на красивую бумажку, как дурак на фантик. Просрали....
Что имеем не ценим, потерямши - плачем.
СССР пал жертвой своей доброты к народу.
Порассуждаем. За двушку, вместе со светом, платили 15-20руб. Символическая оплата, - если в семье 2 работающих, то доход в районе 250 гарантирован, и колбаса за 2-20, и хлеб по 0.20 и бензин по 0.1.
Недосмотрели всплеск потребностей, не разобрались, догма не дала мозгой шевельнуть.
Можно было сделать простую вещь - квртплату до 50-60 - и все. В магазинах бы полки обваливались и стоял бы СССР до сих пор, скорее всего.
От хорошей жизни отрубили руку дающую. С одной стороны вроде бы парадокс, но если посчитать вложенные в этот парадокс и сопутствующие ему мифы западные деньги, то перестает он быть парадоксом. Запад прохавал фишку вовремя, поймал момент неудовлетворенности и - победил. А наши старперы просто НЕ СМОГЛИ НАРОДУ ОБЪЯСНИТЬ.

[Александер]

Весь народ, именно ВЕСЬ НАРОД, не часть малая, не прослойка, не класс, а весь народ - четверть лимарда - одновременно стал жить лучше.
У всех сразу значительно возросли потребности. Естесственно, что промышленность не могла обеспечить всех всем и сразу. Но в эту сторону было конкретное движение. Да и было в магазинах все, пусть не так красиво упакованное как на западе, но было. Что было в диком дефиците? авты да мебель - очереди под запись. Остальное, в принципе, можно было купить-достать.

Что то плохо помню экономисторию этого периода. С чем связано резкое увеличение уровня жизни? (без подколов, правда не помню)

[Иван Кудишин]

В основном, благодаря высоким ценам на нефть. Кстати, снижение этих цен в конце 80-х - начале 90-х годов было одной из объективных причин развала СССР.

[Steps]

ДядьВань, на Зиновьева ссылку дать? Не было там объективных причин…

[Иван Кудишин]

Почему же, Андрюш? Просто отсутствие притока нефтедолларов, уже само по себе, фактор очень значительный. Помноженный на совершенно бездарное руководство страны.

[Steps]

ДядьВань, во первых тут уже в какой-то ветке приводились данные по нефти, не было у СССР настолько критичной зависимости. В нормальном режиме если. Это, стало быть, раз. Экономика была еще полузакрытая, да, но тем не менее вполне работоспособная, это два. Надолго ли — второй вопрос… Ну, наконец, третье — заводить структурные изменения с мгновенным практически сломом всего экспортного, да при наличии-то в данном случае важного падения цен на сырьё — это к МСГ, но объективной причине сие отнести никак невозможно. Его, придурка, кто пинками гнал, да еще так, как он делал? По Зиновьеву у СССР около 20 лет в запасе было. То есть, при наличии вменяемой власти можно было именно перестроить экономику, а не убить все своё и ОБНАРУЖИТЬ, что нефть не покрывает убытков… Какие тут причины, что ты… То есть, причины-то были, но и запас времени был. Но инициативный дурак (в лучшем случае) и редкая скотина (он до сих пор ничего не понял и бормочет с умным видом, лауреат хренов) — этого система не вынесла. Та самая соломинка…

[Иван Кудишин]

А ты знаешь, Андрюш, пожалуй, я с тобою соглашусь. Только все же, как один из факторов, я бы все таки назвал падение цены на нефть.

[Steps]

Да с этим-то я не спорю, что сыграло. Только кто ж так делает-то, прости Господи? Вот и плодятся конспирологические теории… Бо в такую глупость поверить нормальному человеку практически невозможно.

[Иван Кудишин]

Вот, кстати, только что наткнулся на интересный образчик прямой цензуры на своем трехпрограммнике кухонном. За несколько минут до 19.00 речь на третьей кнопке шла обо всяческих тоталитарных сектах. В 19.00 должны были воспоследовать новости. Внезапно трансляция прерывается, и в эфир идет сканирование радиопередач. Три минуты назад шло по-прежнему. И до чего же мы договорились, интересно мне знать, чтобы всю передачу забанили вот так жестоко?

[Dr.Konovaloff]

ДядьВань, на Зиновьева ссылку дать? Не было там объективных причин…

А я бы не отказался от ссылки на Зиновьева, если не затруднит. Зело любопытно...