Страница 69 из 83

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 07 мар 2014, 05:51
kylak
они ставят под сомнение компетентность автора и ес-но выводы.
Не вопрос, дискутируйте с автором, ищите выверенные, точные научно-исторические формулировки тех событий. Кстати как сказал сам автор.... На абсолютную истину не претендую. Просто взял интервью у человека, участника тех событий и опубликовал.

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 10 мар 2014, 17:25
Stilet
мемориальный историк признает, что за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 10 мар 2014, 17:27
Данила
Stilet
Это всё невинные жертвы кровавого режима.

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 08 май 2014, 17:43
kylak
Читая Троцкого о Сталине заинтересовало его сужение о особенностях мышления Сталина. Троцкий считал себя не только великим практиком, но и великим теоретиком. Сталин, по его мнению, не мог быть великим теоретиком поскольку обладал эмпирическим складом мышления.
Stilet в соседней ветке выккладывл ссылочку на
Поле боя - Украина (Познавательное ТВ, Андрей Фурсов)
http://www.youtube.com/watch?v=jjJGhHEGPIU" onclick="window.open(this.href);return false;
Собственно Андрей Фурсов в своих суждениях много на кого ссылался, однако заинтересовало нижеупомянутое произведение автора, где попалось его суждение о эмпирическом способе мышления.
Нассим Николас Талеб Чёрный лебедь. Под знаком непредсказуемости

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 08 май 2014, 18:15
kylak
Я выхожу за пределы этого логико-философского вопроса в область эмпирической реальности, которая интересует меня с детства. То, что мы будем называть Черным лебедем (с большой буквы), — это событие, обладающее следующими тремя характеристиками.
Во-первых, оно аномально, потому что ничто в прошлом его не предвещало. Во-вторых, оно обладает огромной силой воздействия. В-третьих, человеческая природа заставляет нас придумывать объяснения случившемуся после того, как оно случилось, делая событие, сначала воспринятое как сюрприз, объяснимым и предсказуемым.
Остановимся и проанализируем эту триаду: исключительность, сила воздействия и ретроспективная (но не перспективная) предсказуемость[2]. Эти редкие Черные лебеди объясняют почти все, что происходит на свете, — от успеха идей и религий до динамики исторических событий и деталей нашей личной жизни. С тех пор как мы вышли из плейстоцена — примерно десять тысяч лет назад, — роль Черных лебедей значительно возросла. Особенно интенсивный ее рост пришелся на время промышленной революции, когда мир начал усложняться, а повседневная жизнь — та, о которой мы думаем, говорим, которую стараемся планировать, основываясь на вычитанных из газет новостях, — сошла с наезженной колеи.
Подумайте, как мало помогли бы вам ваши знания о мире, если бы перед войной 1914 года вы вдруг захотели представить дальнейший ход истории. (Только не обманывайте себя, вспоминая то, чем набили вам голову занудные школьные учителя.) Например, вы бы могли предвидеть приход Гитлера к власти и мировую войну? А стремительный распад советского блока? А вспышку мусульманского фундаментализма? А распространение интернета?

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 08 май 2014, 18:15
kylak
Удалил. Делал правку предпоследнего собщеня #514016, а получилось 2 новых. По вечерам порою нет глючит.

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 10 май 2014, 18:44
Альваро
kylak писал(а): Читая Троцкого о Сталине заинтересовало его сужение о особенностях мышления Сталина. Троцкий считал себя не только великим практиком, но и великим теоретиком. Сталин, по его мнению, не мог быть великим теоретиком поскольку обладал эмпирическим складом мышления.
Это да, Сталин курировал нац. вопрос у большевиков и чем обернулось построенная им национальная мозаика, можем наблюдать он-лайн, слабоваты оказались его теории. Тут видимо сказалась слабая образовательная база, например зачем то он Самарканд, который был таджикским, столицей первого таджикского государства Саманидов и т.д., записал в Узбекистан. А Троцкий хоть царское реальное училище закончил в полном объеме.

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 10 май 2014, 18:48
Данила
Альваро писал(а):Самарканд, который был таджикским, столицей первого таджикского государства Саманидов
А жители Самарканда знали, кто они - узбеки или таджики? Там ,что тогда, что сейчас, в Хиве, Бухаре, Самарканде, Каттакургане, Навои таджики с узбеками примерно поровну перемешаны. Поди-ка поразбери, стратег наш.
И, меж прочим, в тех краях межнациональных конфликтов как-то не видать.

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 10 май 2014, 19:03
kylak
Альваро писал(а):Это да, Сталин курировал нац. вопрос у большевиков и чем обернулось построенная им национальная мозаика, можем наблюдать он-лайн, слабоваты оказались его теории.
Это не его теории. Почитайте в том числе и Троцкого.

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 14 май 2014, 04:10
Пушок
бывший семинарист и революционный разбойник Сталин понимал важность национального вопроса гораздо лучше (и точнее) нежели высоколобые теоретики (и кровопийцы) с хорошим образованием, такие, как Ульянов и Троцкий. и оная национальная мозаика :roll: как раз и есть детище двух последних...

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 14 май 2014, 17:46
Альваро
Пушок писал(а): бывший семинарист и революционный разбойник Сталин понимал важность национального вопроса гораздо лучше (и точнее) нежели высоколобые теоретики (и кровопийцы) с хорошим образованием, такие, как Ульянов и Троцкий. и оная национальная мозаика :roll: как раз и есть детище двух последних...
И почему ж он засунул таджикский Самарканд в Узбекистан?

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 14 май 2014, 17:48
Данила
Альваро писал(а):И почему ж он засунул таджикский Самарканд в Узбекистан?
Кто тебе сказал, что Самарканд - таджикский?
Самарканд, областн. гор. Самаркандск. обл., 7 в. от реки Зеравшана, климат умеренный, средн. темпер. года ок. + 13° Ц., в 1904 было 65359 жит. Состоит из русской и туземной части; русская часть основ. 1871, насел. около 18 т. (до 80% русских). 4 црк., 6 училищ; в туземной части 47 тыс. жителей, 113 школ, 86 мечетей, 1 синагога; узбеки, таджики, туземные евреи. Заводов и фбр. 30, с производством на 905 тыс. руб.; винокур., кожевен. и кишечные заводы; крупный винодельный центр; вывозится хлопок, рис, шелк и шелков. ткани, кожи, фрукты и др. Город. бюджет 1901: доходы. 193 тыс. руб., расходы 170 тыс. руб. Истор. памятники: Шах-Зинда (мечеть XIV в.), Гур-Эмир (мавзолей на могиле Тамерлана), Тилля-кари-мадраса (высш. мусульман. учил.) и др. С. один из древнейших городов Средней Азии, в IV в. до Р. Хр. взята Александром Македонским в XIV в.- столиц Тамерлана, 1863 занят русскими у мусульман С. "город святых", "лик земли".- Уезд; 17060 кв. в., 341 тыс. жителей; население оседлое - узбеки, земледелие, виноградарство.
Яндекс.Словари › Брокгауз и Ефрон. — 1907—1909
И вообще до 1929-го Таджикистан был АССР в составе Узбекской ССР.

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 14 май 2014, 18:20
Альваро
Данила писал(а):Кто тебе сказал, что Самарканд - таджикский?
В 1897 году в Самарканде проживало 55 128 человек, распределение населения по родному языку было следующим[11]: таджики — 36 845, русские, украинцы и белорусы — 8393, узбеки — 5506, евреи — 1169, поляки — 1072, персы — 866, немцы — 330, сарты — 287.
%D1%E0%EC%E0%F0%EA%E0%ED%E4
Узбеков там в 7 раз меньше и даже славян больше было на начало 20 в.

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 14 май 2014, 18:25
Данила
Альваро писал(а):Узбеков там в 7 раз меньше и даже славян больше было на начало 20 в.
Сталин в 1897-м границы рисовал?

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 14 май 2014, 18:26
Tadeush
[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=516467#p516467]««[/url] Альваро писал(а):
Пушок писал(а): бывший семинарист и революционный разбойник Сталин понимал важность национального вопроса гораздо лучше (и точнее) нежели высоколобые теоретики (и кровопийцы) с хорошим образованием, такие, как Ульянов и Троцкий. и оная национальная мозаика :roll: как раз и есть детище двух последних...
И почему ж он засунул таджикский Самарканд в Узбекистан?
А это не он.

ЕМНИП, Сталин был как раз против национального размежевания в Ср. Азии, выступал за единую Туркестанскую республику.