На берегах Шантары

А почему по пути из Монголии? Как, интересно, новохронологи представляют себе процесс переброски зерна в 13 веке из Руси аж в Монголию?

Речь про конкретную кампанию зимы 1237го.

Бушков писал(а): ↑28 июл 2023, 04:52 Это ж какое количество зерна должны были запасти русские деревни!

Аккурат, чтобы хватило небольшому (относительно) экспедиционному корпусу, который и участвовал в боевых действиях.

Tadeush, помните "Память" В. Чивилихина? Хорошая книга, пусть я всегда был за Льва Николаевича.))

Монголы шли не по пустыне. и на Русь они пошли всёж не из самой Монголии.
а сколько их было... Экспедиционный корпус. вероятно, тыс. 45-55 максимум. + подбирали по дороге предков местных протоказаков (бродники и прочие недополовцы) .

Полсотни тысяч маленький экспедиционный корпус??? Да столько монголов во всей Монголии в те времена не наберется.

Вспомним гуннов (хунну). те, как и монголы века спустя, были они лишь ))) наконечником стрелы великого похода народов. Как снежный ком, гнали, собирали и подбирали они народы.
они - суть и элита. вокруг которой нарастала масса воинов иных племён.

Бродяга писал(а): ↑28 июл 2023, 12:08 Полсотни тысяч маленький экспедиционный корпус???

Почему полсотни тысяч?

ЕМНИП (слышал в научпоп передаче по телеку), войско Рязанского княжества тогда - 800 человек (просто человек, не тысяч). Во всём княжества, а не в одной Рязани.
Владимиро-Суздальское княжество - 1100 воинов.

Нафига туда полсотни тысяч выделять? А если таки да, то как они поместятся все на театре военных действий?

Бродяга писал(а): ↑28 июл 2023, 12:08 Да столько монголов во всей Монголии в те времена не наберется.

Вот именно.

Бушков писал(а): ↑28 июл 2023, 04:52 Это ж какое количество зерна должны были запасти русские деревни! А чем кормили лошадей по пути из Монголии (самое малое 4500 км)?

А сколько вообще было этих самых монголов ? Тут ведь такая диалектика - чем меньше крестьян , чем меньше прибавочного продукта они производят - тем меньше воинов они могут прокормить , тем меньше сил требуется завоевателям .
Кстати в 1346 м году , через 108 лет после Батыя английский король Эдуард III вторгся во Францию с ... пятнадцати тысячным войском . Чем закончился для Франции этот набег известно , а ведь у России до XVIII века и труба была пониже , и дым пожиже чем у Франции .

Tadeush писал(а): ↑28 июл 2023, 11:34 Аккурат, чтобы хватило небольшому (относительно) экспедиционному корпусу, который и участвовал в боевых действиях.

и захватил всю Русь
ты или крестик сними, или... )))

Я тут наткнулся на художественный фильм о Чингисхане.
Маленький Темучин идет выбирать невесту, а отец ему объясняет:
жена должна быть с маленькими глазами, плоским лицом и крепкими ногами.

во, нашёл:

Бродяга писал(а): ↑28 июл 2023, 12:08 Полсотни тысяч маленький экспедиционный корпус

Даже 40 тысяч профессиональных конных войнов, т.е. 40 тысяч дружинников, это гигантская невероятная сила для тогдашней раздробленной феодальной Руси. Они такого воиска наверное вообще никогда не видели.

Rayden писал(а): ↑28 июл 2023, 13:12 и захватил всю Русь
ты или крестик сними, или...

Вопрос в том, сколько на Руси было профессиональных военных. Общая численность военного сословия всех русских земель тогда дай бог тысяч 30. При этом вся эта орава никогда не могла собраться в одном месте. А монголы ели Русь отдельными кусками в три кампании и могли аккамулировать все 40-50 тысяч в одном месте, на одном участке. И даже в рамках каждой отдельной кампании русские дружины часто действовали в разнобой.

Ким Тимур, так не бывает

Rayden писал(а): ↑28 июл 2023, 15:10 Ким Тимур, так не бывает

Так это же история, которой не было. Мы тут фантазируем )))

Насколько сказки товарища Яна (не Ювелира ) въелись в мозги.

Бродяга писал(а): ↑28 июл 2023, 15:23 Насколько сказки товарища Яна (не Ювелира ) въелись в мозги.

Ну почему же сразу опереточный Ян? Я вот например сейчас перечитываю "На то и волки" (имхо лучшая книга Сан Саныча, с которой 22 года назад и началось мое знакомство с его творчеством) и получаю огромное удовольствие. Напрасно говорят, что не надо повзрослев перечитывать любимые книги юности. Очень зашла. Тем более повзрослев стал лучше разбираться в спецслужбах и оружии и многое в книге стало яснее. Единственное, местами стала утомлять остроумие Черского, от которого фанател в юности . Думал, вырасту также буду сыпать остротами и подначками направо и налево, а а итоге стал угрюмым молчуном.

Rayden писал(а): ↑28 июл 2023, 13:12 и захватил всю Русь

Какую всю Русь? Окстись!
Новгород Великий Батый захватил? Когда? Смоленск? Полоцк?

Киев и Галицко-Волынское княжество - это уже следующая кампания.
Да и то, судя по тому, что контингент из Галицкой Руси участвовал в Европейском походе буквально на следующий год, там явно был договорняк.

Tadeush писал(а): ↑28 июл 2023, 19:53 Какую всю Русь? Окстись!
Новгород Великий Батый захватил? Когда? Смоленск? Полоцк?

причём тут Батый? Я про "небольшой экспедиционный корпус".

Tadeush писал(а): ↑28 июл 2023, 19:53 Какую всю Русь? Окстись!

На триста лет!