На берегах Шантары

Крестьянство идеализировать не надо! Оно всегда стремится к тому, чтоб самому прокормиться в сласть! "Один с сошкой, семеро с ложкой". Это их удел. Остальные "семеро"- это рабочие, ученые, врачи, военные, администрация... Все в месте - симбиоз! А зачем это простому крестьянину? Сам сыт с семьей - и ладно. Зачем ему индустриализация? Тут Уэлсс правильно заметил Ленину: "А что будете делать с мужиками, крепко сидящими на земле?"
Читал как то, один умник, сидя на совещании в "загнивающие" советские времена, взял с этажерки наугад книгу Ленина и, когда ведущий вел речь свою глупую, полистал ее. Выпала "решка" и интересно. Не дословно, но со смыслом: - у всех крестьян изьять все запасы и сыпать зернышки по дорожке коммунизма - чтоб попахал - дал трудодень и ему - порцию хлеба, выкопал траншею - порцию хлеба. Так и дела делали. А будь сыт мужик - делать не будет ничего. А голоден - сыпь зерна по дороге к пути "Светлого Будущего". Пойдет или умрет. Так и раскулачивали, отнимая все. А потом давали обратно - на день, чтоб завтра пахал. Этот принцип перегнули в период "между царствия" Ленина и Сталина. Тут и "голодомор". Но Сталин то выступил с речью. И крестьянам сделалось легче. Прислали им трактора и пахать пришлось по более. И кормить других по более. Уже с ложками были "семьдесят". На крови крестьян и встал СССР. Пашите, да обрящете. А что делать? СССР - это не ангел, а существо - которое выжило на Востоке, назло Западу! Конечно, запад понял, что помешало ему разрушить восток, поэтому, задними мыслями клянет тех, кто вершил силу востока. Но, дела давние, за живое мало задевают живущих сегодня. Ющенко еще раз может оморщинется. Былых дел не сможет повернуть вспять, только сможет демонстрировать фотографии, путая географию в угоду хозяев своих. Пусть. Умершие с голода не пополнят его рейтиг - просто не могут. Сдохли!

Дурак, ты, Феникс...
PS Это не оскорбление, это диагноз...

Бродяга писал(а):Дурак, ты, Феникс...
PS Это не оскорбление, это диагноз...

Одно могу ответить, исходя из древней русской традиции - сам дурак! уж извините...

Ну, у русских есть еще одна древняя традиция...

Бродяга писал(а):Ну, у русских есть еще одна древняя традиция...

Да не преведи Всевышний ОНИ исполнят волю Его. Помни - Татары - это Русские в Исламе!!!

Флинт писал(а):

Альваро писал(а):
Посмотрите на процентное соотношения городского и сельского населения у нас и в Европе (Штатах). У них намного меньше сельского населения. Даже если приянть во вниманеие разые подходы к понятию "город". Можно параллельно поглядеть на занятых в сельском хозяйстве от общего числа населения.

По поводу голодомора и геноцида крестьянства у же писал давно, не помню в этой теме или нет, что настоящий геноцид крестьянства начался бы, когда в города перестали бы хлеб завозить. Никакой Сталин голодных городских жителей не удержал бы. Всем геноцидам геноцид получился бы. Не надо крестьянство идеализировать. Сгноить зерно, раз уж все равно заберут... ну и почему бы к стенке не прислонить за такое?

Ну так называемые белые европейцы и вымирают быстрее (норвежское агентство статистики опубликовало список самых популярных мужских и женских имен, которыми называли детей, родившихся в Осло в 2008. Вот уже несколько лет подряд список мужских имен возглавляет имя Мухаммад).
А при проклятом царизме крестьяне умудрялись кормить город и без колхозов.

Альваро писал(а):А при проклятом царизме крестьяне умудрялись кормить город и без колхозов.

Вы еще про молочные реки в кисельных берегах забыли упомянуть. Что были при царизме. "Когда была свободна Русь, то три копейки стоил гусь".

Данила писал(а):

Альваро писал(а):А при проклятом царизме крестьяне умудрялись кормить город и без колхозов.

Вы еще про молочные реки в кисельных берегах забыли упомянуть. Что были при царизме. "Когда была свободна Русь, то три копейки стоил гусь".

Кстати Хрущев вроде вспоминал, что лучше всего он жил при святом Николае 2-м.
"Правда, 90 рублей, которые получали в советские времена, не соответствуют 400 долларам. Это не более 120 - 150 долларов. Да и на 90 рублей ни фига было не купить. Но это не значит, что нужно не думать о совершенствовании (пенсионной системы)... «Длинное, зеленое, пахнет колбасой...» Г. Зюганов: - В советские времена выделяли 12 - 18 процентов на сельское хозяйство. В. Путин: - Но оно же неэффективно работало! Давали, может, в процентном отношении и больше. А где была колбаса? Г. Зюганов (молчит, вынимает из кармана платок и начинает им вытирать лицо). В. Путин: - В Москве и в Питере! И... Длинное, зеленое, пахнет колбасой - что такое? Электричка из Москвы - это мы знаем... "

Альваро, да при чем тут Хрущев/Зюганов/Путин? Вы пишете

Альваро писал(а):А при проклятом царизме крестьяне умудрялись кормить город и без колхозов.

Это ж чушь, простите, несусветная. Крестьянин себя прокормить не мог, не то что город. Матчасть учите.

Данила писал(а):Альваро, да при чем тут Хрущев/Зюганов/Путин? Вы пишете

Альваро писал(а):А при проклятом царизме крестьяне умудрялись кормить город и без колхозов.

Это ж чушь, простите, несусветная. Крестьянин себя прокормить не мог, не то что город. Матчасть учите.

"...работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый - 4 копейки, фунт сала - 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие "Скороходовские" - 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место".
Н. Хрущев, т.е. как минимум одного простого слесаря Хрущева крестьянин кормил хорошо.

а крестьяне тем временем от голода дохли и в город бежали. Кормил город не крестьянин, а крупный помещик. Почитайте Прудникову, что ли.

Данила писал(а):а крестьяне тем временем от голода дохли и в город бежали. Кормил город не крестьянин, а крупный помещик. Почитайте Прудникову, что ли.

Пусть кормил крупный помещик, но обходились без колхозов, индустриализации и т.д., и город не геноцидировал деревню, чтоб добыть хлеба.

Альваро писал(а):

Данила писал(а):а крестьяне тем временем от голода дохли и в город бежали. Кормил город не крестьянин, а крупный помещик. Почитайте Прудникову, что ли.

Пусть кормил крупный помещик, но обходились без колхозов, индустриализации и т.д., и город не геноцидировал деревню, чтоб добыть хлеба.

Я вот четыре раза прочитал твою фразу и не понял, что ты хотел сказать? И прочитал ли ты внимаельно, что тебе написали. Кажжись нет.
Прочитай еще раз фразу - "а крестьяне тем временем от голода дохли и в город бежали"

Далее. Индустриализация как раз была, но не в тех масштабах. Зарождались промышленность, зарождался пролетариат. Обнищавшие крестьяне, попадая в город, пополняли ряды еще более нищего пролетариата. Далее по классикам - пролетариату нечего терять кроме собственных цепей, в результате революционная ситуация.

Бушков писал(а):А разве фронтовик в мирной жизни не может быть мелкой злобной скотиной, люто ненавидящей более талантливых (Шолохов), всю жизнь клянчившей благ у Советской власти?

Александр Александрович,мы ж с вами не юнцы с их максимализмом,понимаем что в жизни всякое может быть.Дело в другом.
Когда в споре последним доводом является вопрос :"А вы часом не подлец?"-о чём дальше можно беседовать?
При всём моём уважении к Шолохову надо заметить что Астафьев в войну воевал на передовой рядовым солдатом,а Шолохов был всего лишь военным корреспондентом,что не помешало Шолохову дослужиться до полковника (если я не ошибаюсь).Да и с благами вы в молоко попали.Уж и не знаю кто из советских писателей больше чем Шолохов получил благ от советской власти.Шолохов и депутат,и орденоносец,и нобелевский лауреат,и фельдъегерь персональный при нём постоянно.Чтоб связь с родной партией постоянную держать.

Данила писал(а):Это ж чушь, простите, несусветная. Крестьянин себя прокормить не мог, не то что город. Матчасть учите.

Позволю себе вставить свои пять копеек.
Крестьянин всегда мог себя прокормить.Да,в годы недородов (в царское время) крестьянам приходилось туго.Но никогда крестьяне от голода не гибли МИЛЛИОНАМИ как это было в 1932-33 гг.
Города кормили кулаки и помещики.Это правда.По научному это называется сельские капиталисты (см.Ленин."Развитие капитализма в России").А что сделал товарищ Сталин?Репрессировал,уничтожил кулака.В результате в городе с конца 20х годов продуктовые карточки,в селе массовый голодный мор.(см.Е.Осокина."За фасадом сталинского изобилия")
Вот открываю свежий номер "Московского комсомольца".(МК в Украине,№ 30 от 22 июля).На стр 2 статья Е.Сажневой "Кризис можно бить кулаком" и подзаголовок "Если возродить класс крестьян-единоличников,поголовно уничтоженных советской властью".Репортаж с тамбовщины,где идёт кампания "Возрождение кулачества".Вот и спрашивается-нафига советская власть уничтожила соль земли русской-крепкого мужика?
Вот такие пироги.
Сами жители Кирсановского района тамбовщины говорят:
-В те же 30е к нам нагрянули американские идеалисты,мечтающие построить рай на земле и работать фермерами в Советском Союзе.Они приехали в нашу страну навсегда,покинули родину,чтобы оснвать крестьянскую коммуну.
-Ну и чем дело закончилось?
-Как чем?Как врагов расстреляли их к ядреной матери.