На берегах Шантары

Dr.Konovaloff писал(а):

Роман Донецкий писал(а):Я в данной теме приводил массу аргументов на основании чего Голодомор является преступлением большевиков.Не хочу повторяться.

Чето не видел я тут заявленной вами "массы аргументов". Вот массу лозунгов, если не сказать хуже - видел. А аргументов - не видел. Может не сочтете за труд повторить то что вы считаете аргументом?

Может не надо, ато ведь опять будут не аргументы, а лозунги по очередному кругу.

Dr.Konovaloff писал(а):

Роман Донецкий писал(а):Если для Вас Голодомор-явление неизбежное и даже нужное (если бы не было коллективизации и Голодомора,то голодала бы вся страна,как вы утверждаете),то для меня совершенно очевидно другое.

Эк вы как все с ног на голову-то ставите... вы часом не демагог? А то очень ваши приемчики напоминают демагогию в чистом виде...

Какие еще мотут быть сомнения? Самый что ни на есть класический демагог!

Справедливости ради могу заметить, что демагогические признаки и приемы наблюдались практически у всех участников дискуссии, особенно если учесть серьезность темы и доступный уровень доказательств.

Макс фон Зайц писал(а):

Роман Донецкий писал(а): если бы не было коллективизации и Голодомора,то голодала бы вся страна,как вы утверждаете

Неправильно.
Мы уверждаем, что если бы не было коллективизации и Голодомора,то голодала бы вся страна.
И если бы не было коллективизации и раскрестьянивания, то не было бы и индустриализации. А если бы и ее не было, то была бы проиграна самая страшная война, которую стране когда либо приходилось вести. И которая велась на уничтожение всего этноса, это так, на случай если Вы подзабыли.

А если б японцы открыли второй фронт против нас и не было б переброски сибирских и дальневосточных дивизий под Москву, то не была б война проиграна и с проведенной индустрилизацией, в ПМВ немец до Волги не дошел, хотя страна была отсталая.

SinClaus писал(а):Справедливости ради могу заметить, что демагогические признаки и приемы наблюдались практически у всех участников дискуссии, особенно если учесть серьезность темы и доступный уровень доказательств.

Ну а иначе не интересной будет дискуссия, без приемов-то и признаков. Но ведь надо и меру знать, а не злоупотреблять эдако место...

Альваро писал(а): А если б японцы открыли второй фронт против нас и не было б переброски сибирских и дальневосточных дивизий под Москву, то не была б война проиграна и с проведенной индустрилизацией, .

Не понял, так БЫЛА БЫ война проиграна или НЕ была бы?

Альваро писал(а):в ПМВ немец до Волги не дошел, хотя страна была отсталая.

Так в ПМВ не было танковых армий, фронтовой авиации и прочей механизированной и моторизованной военщины.
И потом в ПМВ основной фронт у немцев был на Западе, а в 1941-м - на Востоке. Но это так, к слову...

Альваро писал(а):А если б японцы открыли второй фронт против нас и не было б переброски сибирских и дальневосточных дивизий под Москву, то не была б война проиграна и с проведенной индустрилизацией

Благодаря проведенной индустриализации японцы еще до войны пару раз так чувствительно получили по сопатке, что открывать второй фронт им стало как-то неинтересно

в ПМВ немец до Волги не дошел

А что, собирался?

Dr.Konovaloff писал(а):
Не понял, так БЫЛА БЫ война проиграна или НЕ была бы?

Так в ПМВ не было танковых армий, фронтовой авиации и прочей механизированной и моторизованной военщины.
И потом в ПМВ основной фронт у немцев был на Западе, а в 1941-м - на Востоке. Но это так, к слову...

1. Вопрос спорный, но многиеисторики полагают, что да, поэтому так важна была информация от советской разведки, что японцы воевать не будут.
2. В разные периоды по разному, например в 1915 г. основноный был Восточный фронт, и например у монгол не было танков, но они поставили всю Евразию на колени.
Имхо еслиб даже СССР капитулировал 23 июня, то Германия все равно капитулировала после американской ядерной бормбардировки крупнейших городов в 1945 г.
А индустриализация и споровождавшая ее урбанизация привели к вымиранию русского народа так, как горожанам дети не нужны так, что жертва крестьянством для индустриализации имхо была ошибкой.
Как гоорится дьявол придумал города.

... а при чем здесь голодомор?

Альваро писал(а):А индустриализация и споровождавшая ее урбанизация привели к вымиранию русского народа так, как горожанам дети не нужны так, что жертва крестьянством для индустриализации имхо была ошибкой.

Население СССР
Январь 1926 : 148,656,000
Июль 1991: 293,047,571

Medchen писал(а):... а при чем здесь голодомор?

Ну так голодомор был потому, что власть решила обеспечить постройку заводов и фабрик любой ценой плюс местные украинские перегибы, имхо индустриализация привела в итоге к измению жизненого уклада русских и к их вымиранию.
Макс посмотрите статистику рождаемости среди русских и вы увидите, что после индустриализации она все время снижалась.

Каждые полгода одно и тоже...
Рождаемось всегда СНИЖАЕТСЯ при УЛУЧШЕНИИ уровня жизни.
Это закон.

Rayden писал(а):Каждые полгода одно и тоже...
Рождаемось всегда СНИЖАЕТСЯ при УЛУЧШЕНИИ уровня жизни.
Это закон.

А при Путине в России и рождаемость повысилась и уровень жизни населения улучшился.

Естественно. Это было целью и на это были направлены усилия.

Ммм... Просто хотел добавить, что в 1982-1985 гг. была повышенная рождаемость, вроде бы... И вот, как раз через 17-18 лет дети решили, что стали взрослыми

Альваро писал(а): А индустриализация и споровождавшая ее урбанизация привели к вымиранию русского народа так, как горожанам дети не нужны так, что жертва крестьянством для индустриализации имхо была ошибкой.
Как гоорится дьявол придумал города.

Посмотрите на процентное соотношения городского и сельского населения у нас и в Европе (Штатах). У них намного меньше сельского населения. Даже если приянть во вниманеие разые подходы к понятию "город". Можно параллельно поглядеть на занятых в сельском хозяйстве от общего числа населения.

К вымиранию урбанизация не привела, уже привели цифры.

Если для вас столпом всего является математическая плодовитость, советую помолиться на Кению. У них там 40% прирост населения в год... был бы... если не было сопоставимой смертности... А как там с урбанизацией? А с сельским населением? Не сделали кенийцы ошибки индустриализации, плодятся на зависть всем. Идилия...

Альваро писал(а):

Rayden писал(а):Каждые полгода одно и тоже...
Рождаемось всегда СНИЖАЕТСЯ при УЛУЧШЕНИИ уровня жизни.
Это закон.

А при Путине в России и рождаемость повысилась и уровень жизни населения улучшился.

А это откат. В предшествующие годы с рождаемостью как-то не складывалось. Вот у кого не складывалось смогли себе позволить плодиться когда жить стало полегче. Не надо брать такие малые периоды. Не репрезентативные они. Рей, как я понимаю, писал о более глобальном процессе, без мелких спадов-пиков.

По поводу голодомора и геноцида крестьянства у же писал давно, не помню в этой теме или нет, что настоящий геноцид крестьянства начался бы, когда в города перестали бы хлеб завозить. Никакой Сталин голодных городских жителей не удержал бы. Всем геноцидам геноцид получился бы. Не надо крестьянство идеализировать. Сгноить зерно, раз уж все равно заберут... ну и почему бы к стенке не прислонить за такое?