Иго: Существовали ли камнеметы?

[Kayman]

да это я просто только такую картинку нашёл

Главное в моём сообщении было - что после принятия Новгородом христианства в 10-ом веке - на воинских стягах стали появлятся лики Христа и Богородицы.
Вот и всё.

Неизвестно на чем еще сообщение основываеться там ни одной сылочки. А вот я сегодня в В Военно-историческом журнале смотрел миниатюрку сражения новгородцев с суздальцами. И там опять спаса нет.

[Kayman]

Вы считаете, что это профессия?Тогда моя профессия - сибиряк...

Полноте Гарм. Вы никогда не задавались вопросом почему ИИсусу родился в одном месте и тем не менее его Назаритяниом кличут?

[Гарм]

Вы, я так понял, путаете два схожих по звучанию и написанию слова.
Назаретянин - происходящий из Назарета(Исус там действительно долго жил)
Назорей или назареянин - описанная в Ветхом Завете форма обета, когда дающий обет клялся в течение нескольких лет не стричь головы, не употреблять алкоголя и тому подобное.
Так вот, Исус являлся и тем,и другим.Но уж никак не зилотом.

[Kayman]

Так назореи были террористической организацией.

[Шляхтич]

Неизвестно на чем еще сообщение основываеться там ни одной сылочки. А вот я сегодня в В Военно-историческом журнале смотрел миниатюрку сражения новгородцев с суздальцами. И там опять спаса нет.

там Спас ни к месту .., стычка меж двумя родственниками.
А Спас нужен для поднятия т.н. религиозного тонуса - для внешнего врага, в Европе - в самый раз.

ИСТОРИЯ ПОЯВЛЕНИЯ ФЛАГОВ
На знаменах- стягах Киевской Руси- после принятия христианства появились лики Иисуса Христа, изображения Богоматери.
http://tmn.fio.ru/works/23x/311_1/flag/flag.htm

Знамя как символ ратной славы
После принятия Русью христианства стяги сохранили свое значение, но изображения на них изменились.
Появились образы святых Бориса и Глеба, Георгия Победоносца и Иисуса Христа.
http://newvek.ru/sv/5703/svdef_article_t?PRINT_VIEW=YES

Флаги и гербы новгородские и другие
После принятия Новгородом христианства языческие символы были изгнаны со стягов и на алом славянском флаге появился лик Спасителя
http://stasdm.onego.ru/history/flag.html

Символы воинской чести
Затем на этих полотнищах появились изображения различных фигур или символов; во времена язычества - особо почитаемых богов и чудовищ, а после принятия христианства - крестов и ликов святых.
http://www.fepn.ru/to-unity/magazine/01-2003/9.html

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФЛАГ
принятия христианства в Х в. на стягах стали изображать лики Иисуса Христа, Богородицы, святых.
http://vidod.edu.ru/kidsart/dosug/697.php

etc.
Либо они все заблуждаются, ибо не в курсе того, что до Донского никто не сподобился вышить лик Христовый на стяг..

А тогда:
А где ссылка на летопись 14в. где говорится, что "с оного дня мы впервые юзаем Спас на стягах ?"

[Гарм]

Так назореи были террористической организацией.

Так вот в том и дело, что НЕТ.Просто назореи составляли большинство среди зилотов и тому подобных экстремистов.Это примерно тоже самое, как утверждать об исламском международном терроризме - подразумевая, что если - мусульманин, значит террорист.

[Kayman]

А тогда:
А где ссылка на летопись 14в. где говорится, что "с оного дня мы впервые юзаем Спас на стягах ?"

Я хоть превел в пример миниатюры тех лет и монеты, а Вы - мозаику из метро?
Тока голословные утвеждения?Так и я такие утверждения привел. Кстати понятие "после принятия христьянства" очень расплывчато - можно конкретную дату?

[Шляхтич]

ага, тока их..
Только голословства слишком много получается, а идея, что Донской первооткрыватель стяга со Спасом - наивна.

То, что на поздних миниатюрках и монетках что-то есть, не значит, что на предыдущих этого нет.
Кстати, про монеты опять напоминаю После появления первых русских монет в X и XI веках, долгое время, весь XII, XIII и первую половину XIV века монеты на Руси не чеканили, использовали лишь импортные деньги и серебряные слитки-гривны, весом около 205 граммов.

Хотя пока самое древнее иконное изображение на Руси - Спаса Вседержителя и св. Варвары на бересте..а вот флага воинского Спас Донского ждал, получается..

[Kayman]

После появления первых русских монет в X и XI веках, долгое время, весь XII, XIII и первую половину XIV века монеты на Руси не чеканили, использовали лишь импортные деньги и серебряные слитки-гривны, весом около 205 граммов.

Еще раз говорю читайте внимательно, про монеты.

[Sergo]

Камнеметы существовали только назывались по другому.
Конец дисскусии.

[Steps]

Камнеметы существовали только назывались по другому.
Конец дисскусии.

О как...

[Гарм]

Да...Большой житейский опыт чуйствуется в данном посте....

[Rayden]

И руководящий...

[Sergo]

Дикий вы народ,господа гуманитарии.
Задача-кинуть камень весом от 100кг и выше в стену на расстояние большее чем дальность стрельбы из лука и со скоростью достаточной для повреждения элемента из которого эта стена состоит.
Варианты
1 Большая праща
2 Упругие элементы(установка типа баллисты)
3 Огнестрельное оружие
Вариант разбежаться всем войском и перед стеной отпустить этот валун не рассматриваем.
Третий вариант отпадает-невозможность технологически изготовить ствол требуемой прочности.Хотя на один выстрел...Жаль внутренней баллистике тогда не обучали.
Второй вариант возможен но неэффективен-слишком сложная конструкция и технология изготовления.Металлических упругих элементов требуемой мощности тогда не делали а из кожаных канатов пришлось бы делать многоступенчатую конструкцию.
Остается требушет-колодезный журавль.На коротком конце-противовес к длинному добавляем канат(Увеличивает плечо а значит и стартовую скорость)подтаскиваем валун,цепляем за канат,отпускаем ограничитель,механизм задвигался.Дальность зависит от массы притивовеса и точки разделения валуна и каната(ограничитель хода).Точностью тут конечно не пахнет,но со времени у нас много...
И китайский инженеры не нужны

[Sergo]

Прошу не считать первую фразу хамством в адрес администрации
from Rayden: Администратор технарь, поэтому считает эту фразу хамством в адрес многих завсегдатаев форума