На берегах Шантары

Зима писал(а):

Rayden писал(а):...Я по бабушке урожденная графиня Вяземская. ...

Вяземские - одна из двух младших линий Смоленских князей. Я уже несколько лет не ворошил свои записи и стал забывать немного навскидку... Это точно потомки князя Всеволода Большое Гнездо (дядя Александра Невского и брата основателя Москвы). Я уже как 10 лет забросил свои исследования. Просто, ранее (в универе) думал составить полное древо от Рюрика до Ивана Грозного. Не успел.

Александр-78, ты тоже Вяземский?

Rayden писал(а): Может ставочку сделаем, когда Зима пошлет Яна матом, когда он её достанет?

Я ведь живой человек, я падал тысячи раз.
В сотни глоток, сотней воспет, я снова встаю сейчас.
(С)

sanyaveter писал(а): Александр-78, ты тоже Вяземский?

Нет, просто в среднем школьном возрасте я обнаружил, что полной генеалогической таблицы Рюриковичей не существует и по сей день. Вяземские - это вообще не загадка. А вот, к примеру, полоцкие князья - это вам не хухры-мухры...
Или, к примеру, ответвление черниговской ветки - князья Рязанские. Тут многое непросто установить. Впрочем, после XV века источники умножаются, а люди увеличиваются. Тут главное - не потерять

Александр-78 писал(а): А вот, к примеру, полоцкие князья - это вам не хухры-мухры.

В смысле? Полоцкие от Изяслава сына Рогнеды, отсюда и дальнейшее долгое противостояние Киева и Полоцка

Рогнеда - не потомок Рюрика, да и с Изяславом не всё гладко (сын ли он Ярослава Мудрого?)... На этом половчане и строили свой сепаратизм от киевской власти. Написал и подумал - а ведь 1000 лет прошло

Александр-78 писал(а): Рогнеда - не потомок Рюрика, да и с Изяславом не всё гладко (сын ли он Ярослава Мудрого?).

Тезка окстись! Он сын Владимира Святославовича

Полоцкую ветвь не брали в расчет из-за того, что рождение Изяслава не было освещено церковью, хотя он и был старшим в из сыновей. Полочане на это и упирали долгое время

sanyaveter писал(а): Полоцкую ветвь не брали в расчет из-за того, что рождение Изяслава не было освещено церковью,..

Это очень мягко говоря. Большинство исторических источников говорит, что имело место изнасилование с отягчающими обстоятельствами. Впрочем, во время боевых действий.

sanyaveter писал(а): ...Полочане на это и упирали долгое время

До киевского майдана восстания 1115 года не могли забыть
Кстати, с этими годами связаны одни из самых загадочных интересных строк в "Слове..." -
"Тот Всеслав Вещий - сизым орлом под облаком, серым волком по лесам, а утром - суд да управу судил в Полоцке..."
Это я исключительно по памяти. Поверь мне на слово, без Инета

Александр-78, да я и не спорю, к 12 веку уже было 5 ветвей Рюриковичей, с этого и началось дробление Руси. Про Перемышленских князей слышал? Они от Ростислава внука Ярослава Мудрого, эти сволочи уже тогда пытались продаться или Полякам или Византии, ну а потом их потомки в Галиции флаг подхватили.

Да, но эта ветвь заглохла. И слава Б-гу! Ты же помнишь, что там вытворял Владимир Галицкий на исходе 13-го века?! Имея 2-х внебрачных сыновей от какой-то левой попадьи :-)
Это тоже была старшая ветка Галицко-Волынских князей.
Ну, а с младшей было интреснее. Вначале. Даниил Романович решил стать тестем Андрея Ярославовича. Пожалел ли он об этом? Вероятно, т.к. пережил своего зятя на 3 года...

Александр-78, да, они потом примут униатство и подчинятся власти Папы

Совершено верно ты говоришь, это потомки Льва Даниловича стали польской шляхтой и мы их потеряли из внимания. Сам Лев и его братья (Даниловичи) остались православными.
В это время на той же территории появился современник нашего Александра Ярославовича Невского (кто-то возмущается?! Я - Новгородец, мне можно, это наш Князь!) - литовский князь Миндовг.

Александр-78 писал(а): ...Ты же помнишь, что там вытворял Владимир Галицкий на исходе 13-го века?! Имея 2-х внебрачных сыновей от какой-то левой попадьи :-)
Это тоже была старшая ветка Галицко-Волынских князей...

Второй раз я оговорился. Разумеется, в начале 13-го века, а не на исходе.

Александр-78, не важно, главное в том, что 12 век ключевой в причинах дальнейшей раздробленности Руси, все ключики именно там.Децентрализация власти, то, что сейчас наблюдаем в Украине