Страница 1 из 13
Иван Ефремов
Добавлено: 25 янв 2015, 00:13
Михаил Баск
А вот ещё одна загадочка, под названием «Туманность Андромеды». Краткое перечисление некоторых странностей:
1) Ясно и ежу, при Сталине сей опус появиться в печати никак не мог, ибо не годится, что в коммунистическом «завтра» знать не знают ни о Ленине, ни о Сталине, ни о первом государстве рабочих и крестьян, ни о Победе над фашизмом. Но куда делась эта претензия в 1956 году?
2) Возможно, ответ в том, что грядущее описано в сугубо троцкистском ключе – всеобщий костёр, сплавивший страны, народы и расы.
3) «Туманность» с идиотским упорством называют «коммунистической утопией». Между тем в этом «прекрасном далёко» человек лишён ВСЕГО: у него нет семьи, детей, внуков, ни мамы-папы с бабушкой-дедушкой, нет дома, нет друзей, нет любимого дела. Это по сути гомункулус, рождённый инкубатором женского пола, который «исполняет долг перед обществом».
4) С учётом сказанного история публикации ТА просто поражает. Первыми читателями в январе 1957г. стали дети (публикации в газете «Пионерская правда» и журнале «Техника-молодёжи»). Помимо этих публикаций, тираж ТА за 3-4 года перевалил за МИЛЛИОН. Ну-ка, кто ещё из писателей имел подобный успех? Правильно, Л.И.Брежнев с его «Малой землёй». Но у «Малой земли» был солидный автор и крутая крыша, отдел пропаганды ЦК КПСС.
А у «Туманности»?
Re: Загадки истории
Добавлено: 25 янв 2015, 22:19
Хеллем
1. Редакторы были не полные дураки, и понимали, что через N тысяч лет про основоположников таки забудут.
2. А при чём тут троцкизм?
3. Так это и есть признаки "коммунистической утопии", достаточно вспомнить коммуны 20-30х.
4. Ну да, совершенно нестандартное для тех времён произведение, вот и изданное такими тиражами.
Re: Загадки истории
Добавлено: 25 янв 2015, 22:36
Rayden
Михаил Баск писал(а): Помимо этих публикаций, тираж ТА за 3-4 года перевалил за МИЛЛИОН. Ну-ка, кто ещё из писателей имел подобный успех? Правильно, Л.И.Брежнев с его «Малой землёй»
а Брежнев тоже в те годы МЗ выпустил?
Re: Загадки истории
Добавлено: 26 янв 2015, 08:56
andrei.schestopalov
Михаил Баск писал(а):нет семьи, детей, внуков, ни мамы-папы с бабушкой-дедушкой, нет дома, нет друзей, нет любимого дела
Уважаемый - читали, наверное, через пару страниц?
Повнимательнее, пожалуйста.
Есть там всё. Нет непреодолимой зависимости.Приоритеты по-другому расставлены.
Re: Загадки истории
Добавлено: 26 янв 2015, 10:00
Михаил Баск
Из чего видно, что “Редакторы были не полные дураки”? Согласно господствовавшей идиологеме, СССР открыл НОВУЮ эру. Между тем текущая эра именуется «христианской» (на растленном Западе применяется сокращение ВС/РС - до Христа/после Христа). Т.е. «основоположника» помнят уже почти 2000 лет. Почему основоположников коммунистической эры непременно должны забыть?? И уж писать об этом в книжке, имеющей якобы целью «коммунистическое воспитание трудящихся» - это представляется совершено недопустимым.
Разумеется, неупоминание Ленина-Сталина отнюдь не единственная причина, делавшая публикацию ТА в сталинское время совершенно невозможной. Взять хоть ключевой эпизод, «тибетский эксперимент»: член правительства, злоупотребляя служебным положением, скрытно организовал (из сугубо личных побуждений – посмотрел ролик «для взрослых») опыт, приведший к гибели людей и уничтожению системы спецсвязи, которая ему была доверена. Суд выносит оправдательный приговор - «не виновен».
Согласитесь, если «редакторы были не полные дураки», им легко было догадаться, что это плевок в сторону существовавшей практики призвания к ответственности за куда более скромные «опыты».
В связи с этим возникает любопытный ворос – КОГДА БЫЛА НАПИСАНА «ТУМАННОСТЬ»?
Если после XX съезда, то «к людЯм надо мягше, а на вопросы смотреть ширше». А вот если ДО – тогда Ефремов де-факто выходит антисоветчиком, втайне сочинявшим такие вот пасквили на советскую власть.
Re: Загадки истории
Добавлено: 26 янв 2015, 10:56
Пушок
Хеллем, Про Аристотеля и Платона помнят и спустя тысячи лет.
вот таки возьмут и препарируют любимую книжку детства. Не помню я там таких извращениев. Хотя в советской фантастике что то такое мелькало и не раз
Re: Загадки истории
Добавлено: 26 янв 2015, 11:33
Михаил Баск
Автор сочиняет нечто с идеологической компонентой; чему соответствует эта компонента? В грядущем по ТА мы видим «мировой пожар», как в той троцкистской песенке (это вообще интересный вопрос, творчество по-троцкистски, типа «мы смело в бой пойдём /…/ и как один умрём»). Ефремов де-факто был троцкистом. В стране произошёл ползучий переворот, был убит ненавистный троцкистам Сталин. Именно поэтому Ефремов получил зелёную улицу. А вот если бы у него упоминались Ленин-Сталин – пришлось бы выдирать.
Верно; но ведь те годы – это «эпоха Троцкого». Повторяю, Ефремов был троцкистом.
Не смешите. «Нестандартной» тогда была любая фантастика – шло становление жанра. «Туманность» же, строго говоря, не роман или повесть, а социально-футуристический трактат. Трактату придана беллетристическая форма, в силу чего персонажи то и дело закатывают пространные лекции, в промежутках между коими читатель наслаждается столь же занудными лекциями «от автора».Так что в литературно-художественном плане ценность ТА сугубо назидательная – «учитесь, как не надо писать фантастические романы». Нахрена ЭТО издавать таким тиражём?
Re: Загадки истории
Добавлено: 26 янв 2015, 12:58
Пушок
Насчет троцизма у Ефремова лично я не в курсе, но что немалая часть интеллигенции была и осталась левацкой - это факт. Даже после Великой Отечественной. Романтизм революции - эта старая змеиная кровь "детей Арбата" чувствовалась порою и у Стругацких. Ну а тут как раз и шло как становление нф как жанра, так и кукурузная оттепель...
Re: Загадки истории
Добавлено: 26 янв 2015, 13:59
andrei.schestopalov
Уважаемый Михаил Баск!
Вы можете повторять, что Ефремов был троцкистом хоть до посинения.
Истине это мало соответствует.
Где Вы увидели "мировой пожар"? В чём?
У Ефремова строго научный "занудный " подход вообще к любой проблеме.
Почитайте его описания экспедиций.
Характером был крут, настойчив,доходил до писем Сталину по научно-организационной тематике.
И упоминания о классиках нет по простой причине -
Ефремовская модель Коммунизма основана прежде всего на его сугубо личных (научных,"занудных") взглядах.
Для него похоже вообще не было особенных авторитетов.
Читайте , пожалуйста , внимательнее.
Re: Загадки истории
Добавлено: 26 янв 2015, 14:05
Пушок
А вот любопытно сейчас перечитать тот же его "Час быка". Как шестидесятники-перестройщики видели в этой книге критику Союза. А ведь на самом то деле... очень на Западную цивилизацию похоже.
Ефремов в любом случае один из столпов нф в нашей стране.
Re: Загадки истории
Добавлено: 26 янв 2015, 14:20
M_Sergey
Пушок писал(а):А вот любопытно сейчас перечитать тот же его "Час быка".
Что мешает
: перечитай
Re: Загадки истории
Добавлено: 26 янв 2015, 16:03
Михаил Баск
Да ну!? Раз уж Вы такой знаток текста, не сочтите за труд, приведите цитатку с бабушкой, ну или с дедушкой. А я по неприязни к Ефремову припоминаю лишь, как две модельки заскочили в приют, где содержится чья-то дочурка. Ну и, естественно, прочитали там лекцию о дивном новом мире.
Re: Загадки истории
Добавлено: 26 янв 2015, 16:39
andrei.schestopalov
Михаил Баск писал(а): приведите цитатку с бабушкой, ну или с дедушкой.
...Мне неизвестен смысл моего имени. Но художник действительно был. Мой прадед отыскал одну его картину в каком-то хранилище...
... А я вся, до конца, чувствую, что величайшее счастье – доставлять радость другому существу – теперь доступно любому человеку любого возраста. То, что в прежних обществах было возможно лишь для родителей, бабушек и дедушек, а более всего для матерей…
По-моему достаточно.
Михаил Баск писал(а):А я по неприязни к Ефремову
Кажется, именно это для Вас главное - неприязнь.
Михаил Баск писал(а):две модельки заскочили в приют, где содержится чья-то дочурка
Оригинальная трактовка, но с чего Вы взяли, что Ваше видение школы будущего единственно верное?
И читали Вы всё-таки с пятого-на-десятое.
Это были: очень сильный психолог и один из лучших историков планеты.
Re: Загадки истории
Добавлено: 26 янв 2015, 17:00
Tadeush
andrei.schestopalov писал(а):с чего Вы взяли, что Ваше видение школы будущего единственно верное?
Не будучи большим поклонником коммунистических идей, хочу всё же заметить.
Когда читают в книге (художественной), что при коммунизме все дети будут учиться в интернатах - это ужас-ужас.
Современные элитные английские школы, утроенные именно по этому принципу - это очень круто и хорошо.
Одни и те же люди, что самое интересное. Почему так?
Re: Загадки истории
Добавлено: 26 янв 2015, 17:04
andrei.schestopalov
Tadeush писал(а):Одни и те же люди, что самое интересное. Почему так?
Клише.Штамп.
Или двойная мораль.
Но это уже не
Загадки истории.
Это уже спор о привлекательности Ефремовской модели Коммунизма для отдельных личностей.