На берегах Шантары

M_Sergey, у США территория расширялась, правовая и проч. системы - не менялись (корректировка и эволюционное развитие - не в счёт). А переход РСФСР/РФ сопровождался коренным сломом всего.
Так что РФ ещё с РИ хоть как-то можно сранивать, но не с РСФСР.

Хеллем, ну да, у негров права всегда были такими-же, как сейчас, штатов с момента образования было 52 и тд и тп.
Спорить дальше не буду, для меня Россия была всегда.

Хеллем писал(а):Так что РФ ещё с РИ хоть как-то можно сранивать, но не с РСФСР.

поржал)))
А у нас что, в РФ царизм как в РИ?
Лёша, твоя проблема в том, что когда тебе надо подтвердить свое мнение, ты допускаешь любые натяжки, но когда с твоим мнением не согласуется, ты отметаешь любые совпадения.
Переход от РСФСР к РФ это тоже "корректировка и эволюционное развитие".

Rayden писал(а):А у нас что, в РФ царизм как в РИ?

В натуре "царизьм", хотя для царизму необходимо "помазать" на царствие. Пока получается только обычный деспотизм, впрочем Альваро наверное лучше формальные детали знает

AlexMironov, а с чего ты взял, что Альваро с России и вообще, откуда ты его знаешь?
(что тут в России ты знать не можешь, поэтому не обращаю на твою херню внимания)

Rayden писал(а):Переход от РСФСР к РФ это тоже "корректировка и эволюционное развитие".

Ни х... себе "эволюционное развитие"! Полная смена политической, идеологической и экономической систем это эволюция?
Впрочем, если следовать тезису "Россия была всегда" - то можно нести что угодно в поддержку этого вывода, я спорить не буду. Вот только это так же правомочно как и заявления "Украина была всегда" или "Америка была всегда". А х... ли? Сказал "всегда" - и баста.

Rayden писал(а):А у нас что, в РФ царизм как в РИ?

Ну надо ж мне было как-то "расширить" историю РФ за пределы 1991 года, а то ж обидятся У РИ с РФ как-никак намного большего общего, чем у РФ с РСФСР.

Хеллем писал(а):Ни х... себе "эволюционное развитие"! Полная смена политической, идеологической и экономической систем это эволюция?

Да что ты??? И в какой же момент у нас полностью сменились "политическая, идеологическая и экономическая" системы? назови эту волшебную дату.

Хеллем писал(а):А х... ли? Сказал "всегда" - и баста.

а еще можно ляпнуть

Хеллем писал(а):РФ ещё с РИ хоть как-то можно сранивать, но не с РСФСР.

и тоже ничего не доказывать, ибо сказал и баста.

Хеллем писал(а):Впрочем, если следовать тезису "Россия была всегда" - то можно нести что угодно в поддержку этого вывода, я спорить не буду. Вот только это так же правомочно как и заявления "Украина была всегда" или "Америка была всегда".

Зачем же всегда? Давай на пятьсот лет назад заглянем и посмотрим, где Россия, где Украина, а где САСШ?

Хеллем писал(а): У РИ с РФ как-никак намного большего общего

дык я и жду, чего там общего? Из твоих слов я понял, что общие "политическая, идеологическая и экономическая" системы?

Rayden писал(а):Да что ты??? И в какой же момент у нас полностью сменились "политическая, идеологическая и экономическая" системы? назови эту волшебную дату.

Точную я и сам забыл, что-то вскоре после расстрела парламента 1993, до этого советская ещё местами оставалась.

Rayden писал(а):Зачем же всегда? Давай на пятьсот лет назад заглянем и посмотрим, где Россия, где Украина, а где САСШ?

Там же. Первая - в Европе-Азии, вторая - в Европе, третья - в Северной Америке.
(Да-да, я знаю какие будут придирки, но ты ж первый начал )

Rayden писал(а):дык я и жду, чего там общего? Из твоих слов я понял, что общие "политическая, идеологическая и экономическая" системы?

Политическая система - Дума и проч. Сенаты, экономическая - капитализм. С идеологией сложнее - в РФ с ней каша, но "капиталистически-частнособственнические начала" присутствуют и там и там.

Кста, Российской Империи примерно столько же, сколько США - с восемнадцатого века.

Хеллем писал(а):Точную я и сам забыл, что-то вскоре после расстрела парламента 1993, до этого советская ещё местами оставалась.

даже не буду говорить, что я о таком думаю. Просто набросай табличку:
до 1993 - после 1993
И по каждой из систем - "политическая, идеологическая и экономическая" - что было до, что после и (главное!) в чем революционность 1993 года в каждой из систем.
Обещаю внимательно вчитываться и слушать не перебивая. Только без словоблудия, плиз. Чётко по пунктам и без воды.

Хеллем писал(а):Там же. Первая - в Европе-Азии, вторая - в Европе, третья - в Северной Америке.

т е ты утверждаешь, что в 1500 году (примерно) в Европе существовало государство Украины (или какой-то аналог), а в Северной Америке существовали Соединенные государства? Я тебя правильно понял?

Хеллем писал(а):Кста, Российской Империи примерно столько же, сколько США - с восемнадцатого века.

пардоньте, ты только что утверждал, что САСШ как минимум с шестнадцатого века уже небо коптят, разве не так?

А ты точно уверен, что в 1721 году вот на пустом месте вылезли древние укры русские имперцы и резко построили империю?
Или может быть государство немножко раньше образовалось, а в 1721 лишь вывеска сменилась?

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=545421#p545421]««[/url] Rayden писал(а):

Хеллем писал(а):Точную я и сам забыл, что-то вскоре после расстрела парламента 1993, до этого советская ещё местами оставалась.

даже не буду говорить, что я о таком думаю. Просто набросай табличку:
до 1993 - после 1993
И по каждой из систем - "политическая, идеологическая и экономическая" - что было до, что после и (главное!) в чем революционность 1993 года в каждой из систем.
Обещаю внимательно вчитываться и слушать не перебивая. Только без словоблудия, плиз. Чётко по пунктам и без воды.

Революционности в 1993 особой не было – просто в это время были ликвидированы последние остатки советской системы управления. Законы были приняты соответствующие. Именно в этом сакральность 1993 года.
Идеологическая и экономическая системы стали другими раньше, определённые элементы появились ещё во второй половине 80-х, до РФ.

Хеллем писал(а):Там же. Первая - в Европе-Азии, вторая - в Европе, третья - в Северной Америке.

т е ты утверждаешь, что в 1500 году (примерно) в Европе существовало государство Украины (или какой-то аналог), а в Северной Америке существовали Соединенные государства? Я тебя правильно понял?[/quote]
Не существовало. Ни Украины, ни США, ни России. Или существовали - в пределах своих территорий - все. См. учебник "История СССР до 1860 года".

PS Лана, сколько раз уже зарекался спорить с тобой… Давно уже понятно, что это совершенно бессмысленное занятие. Я больше не буду, честно-честно! Хочется тебе считать, что «Россия была всегда» - считай. Хочется считать, что люди ходят на боках – я тоже спорить не буду. Всё суета сует.

Хеллем писал(а):Полная смена политической, идеологической и экономической систем это эволюция?

Rayden писал(а):И в какой же момент у нас полностью сменились "политическая, идеологическая и экономическая" системы?

Хеллем писал(а):что-то вскоре после расстрела парламента 1993

Rayden писал(а):в чем революционность 1993 года

Хеллем писал(а):Революционности в 1993 особой не было

Хеллем писал(а):Идеологическая и экономическая системы стали другими раньше, определённые элементы появились ещё во второй половине 80-х, до РФ

Хеллем, ты трезвый?