На берегах Шантары

Бродяга писал(а): А уж тому, кто читал этих самых греков:
ГЕСИОД
ЭЗОП (ЭСОП)
ЭСХИЛ
СОФОКЛ
ЕВРИПИД
АРИСТОФАН

я поставлю пиво.

В оригинале? Или тут пивом уже не отделаться?

ELVIG писал(а): Наливай. Эзоп и Аристофан в универе

Aleph71 писал(а): В оригинале? Или тут пивом уже не отделаться?

Легко. Приезжайте на реалку.

Ну, рано или поздно...

Мне пиво не светит. Зато я намерен прочитать полного "Дон Кихота".

Я лучше сам себе пиво куплю, чем ОТО читать.
И да, те, кто ЭТО читают - пиво не пьют, наверное.

Бродяга писал(а): А уж тому, кто читал этих самых греков:ГЕСИОД ЭЗОП (ЭСОП)ЭСХИЛ СОФОКЛ ЕВРИПИД АРИСТОФАНя поставлю пиво.

Гесиод, помнится, сокрушался, мол не та стала нынче молодёжь, старших не уважает, работать и учиться не хочет и всё такое, дескать, нет у нас будущего с такой молодёжью.
Такшта, с тебя бутылка

Бушков писал(а): Мне пиво не светит.

Да не вопрос.


Голодная кума Лиса залезла в сад;
‎В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты горят;
‎Лишь то беда, висят они высоко:
‎Отколь и как она к ним ни зайдет,
‎Хоть видит око,
‎Да зуб неймет.
‎Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж!
‎На взгляд-то он хорош,
‎Да зелен — ягодки нет зрелой:
‎Тотчас оскомину набьешь».

Гхм. практически всех эти "древних греков" читал в своё время. правда, скажу честно, что не все их произведения. Но по одному минимум на каждого эллина из списка точно. Пиво я сейчас не пью, но на стакан советиано и пончик, думаю, претендовать можно, да?

А если серьёзно. Гений - это человек (писатель), оказавший влияние на мир литературы, национальной и всемирной, язык, возможно, даже историю. Короче, Гомер, Данте, Шекспир, Пушкин. Это - гении.
Бушков - он Мастер. Как тот же А. Дюма. Его романы и повести прекрасны и великолепны, они отлично развлекают, они и учат чему то мимоходом, и говорят порою об очень серьёзном... Те же первые три Сварога и охота на Пиранью возвышаются словно пики и стратовулканы. И это прекрасно!
Настоящие мастера появляются очень редко. а мы сейчас живём в эпоху когда и ремесленников то скоро днём с огнём...

M_Sergey, так он писательством себе на жизнь зарабатывает, а я несколько другим, для него это необходимо, а для меня нет.
Я про то, что гениальность это несколько другое, это, для меня, в писательском искусстве - придумать нечто такое, чего до того как не было, а у Бушкова такого нет, если не считать идентичности Батыя и Невского, от которой он сам отказался, остальное всё вторично, интересно, но не гениально. Я именно об этом.

Достоевский зарабатывал себе на жизнь писательством. Достоевский писал не о том чего не было, а о том, чего было. Все дело в том КАК писал.

Моя настольная книга "Нелетная погода". Считаю что лучше, мощнее, Бушков ничего не написал, именно с позиции прозрения будущего. Хотя несомненно масштаб и качество остальных произведений достаточны, чтобы причислить писателя к живым классикам. Бушков в "Нелетной погоде", например, написал то, чего ни у кого не было. Это образ будущего. Это образ искусства будущего. Внимательно прочти момент, когда главные герои обсуждали картины с Эльдорадо. Писать картины так, чтобы они оживали в твоих чувствах, причем именно мастерством художника, а не личным восприятием наблюдателя, это - гениально. У Бушкова написано, что эти картины воздействовали на всех людей, независимо от личной эмпатии. Это и есть уникальное будущее придуманное одним человеком. И пока еще художники не умеют так писать. Хотя путь им уже проложен. :-) Есть там и еще прозрение, например насчет барьера человечеству, при его безудержной экспансии вовне, во Вселенную. И Варфоломей Пастраго, жуир и эпикуреец, гений которого придуман Бушковым. Там много чего сочинено наперед...

А ты, я так понимаю, просто поверхностно читаешь. И мыслишь также. Неглубоко. Так что в данном случае не в авторе дело. Дело в конкретном читателе, который свою жизненную догму объясняет за чужой счет.

der_vish писал(а): Бушков в "Нелетной погоде", например, написал то, чего ни у кого не было. Это образ будущего. Это образ искусства будущего.

Ага, наступит такое будущее не наступит это дело десятое. Я так вижу и точка, гениально.

А ты, я так понимаю, просто поверхностно читаешь. И мыслишь также.

Ещё один доктор ставящий диагнозы, ладно хоть не лечащий, через интернет.

PS Доктор, почитай Ефремова, одним Бушковым сыт не будешь, вот уж у кого будущее описано так описано.

PPS Чел больше года ждал и думал чего бы написать. Ой не зря я тут сижу.

M_Sergey писал(а): Ага, наступит такое будущее не наступит это дело десятое. Я так вижу и точка, гениально.

Я не сомневался, что ты не поймешь. Наступит или не наступит, это неважно. Важно что это гениально. Если так смогут художники писать картины и этюды это резко меняет восприятие изобразительного искусства. Что пока художникам не дано. А Бушков это придумал. И я твой тезис об отсутствии у него гениальных прозрений опроверг? Опроверг. Вот и кушай на здоровье.

M_Sergey писал(а): Чел больше года ждал и думал чего бы написать. Ой не зря я тут сижу.

Я же не зря сказал что ты поверхностный. Догмы все вокруг застлали. Даже не попытался понять о чем я тебе говорю, о сути написанного. Сразу начал возмущаться. :-)

Предыдущий мой ник забанен здесь. Pastor (я не прячусь). Есть у меня немотивированный недоброжелатель среди модераторов.

Так что не тыкай ты пальцем в небо. Все время будешь промахиваться...

Я тут подумал... Нельзя считать Уюллса таким уж генератором оригинальных идей. В некоторых романах они есть. А вот Война в воздухе, Когда спящий проснется - где они? Война миров насквозь вторична.

der_vish писал(а): Важно что это гениально.

Чем, чем это гениально? Объясни мне убогому. Тем, что ты это написал, так ты для меня нет никто и звать тебя никак.

Бушков писал(а): Я тут подумал... Нельзя считать Уюллса таким уж генератором оригинальных идей. В некоторых романах они есть. А вот Война в воздухе, Когда спящий проснется - где они? Война миров насквозь вторична.

Ага, все считают, а Баба Яга против (с).

M_Sergey писал(а): Ага, все считают, а Баба Яга против

А Баба-Яга обязана считать так же как все?

der_vish писал(а): Предыдущий мой ник забанен здесь. Pastor (я не прячусь). Есть у меня немотивированный недоброжелатель среди модераторов.

1. Ник Pastor был забанен всего на месяц.
2. Ник der_vish как клон Pastor'a блокируется.
3. За обсуждение действий модераторов можно нарваться на бан вечный.