Страница 34 из 36

Re: Война и сказки о ней.

Добавлено: 27 авг 2013, 18:55
Данила
Luger Max Otto писал(а):Верифицируемо, полагаю, в большей степени, чем вышеприведенный текст. Вы удовлетворены?
И кто из упомянутых был осуждён за "опоздание, приравненное к прогулу"?

Re: Война и сказки о ней.

Добавлено: 27 авг 2013, 18:58
Данила
Ким Тимур писал(а):Нашел кстати: "Фамилия Ладен проистекает из Тельма (Иркутская область). В актах города Васильков - урядник Ананий Ладен (1591)".
"Бен" или "бин" на семитских языках (арабский и иврит) означает "сын". Стало быть, корни "террориста №1" тянутся то ли на Украину, то ли в Восточную Сибирь :D

Re: Война и сказки о ней.

Добавлено: 27 авг 2013, 18:58
Luger Max Otto
Данила писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Верифицируемо, полагаю, в большей степени, чем вышеприведенный текст. Вы удовлетворены?
И кто из упомянутых был осуждён за "опоздание, приравненное к прогулу"?
Значит, с прогулами вопрос решен? ОК, поищу насчет опозданий. Глядишь- изыщу.

Re: Война и сказки о ней.

Добавлено: 27 авг 2013, 19:01
Данила
Luger Max Otto писал(а):Значит, с прогулами вопрос решен? ОК, поищу насчет опозданий. Глядишь- изыщу.
Я где-то возражал насчёт прогулов? :shock: Я вам сразу ссылку дал на первоисточник, в котором ясно написано, что за прогулы не сажали, а привлекали к исправработам по месту основной работы. Вам чего надо вообще?
Ищите, мож чего обрящете.

Re: Война и сказки о ней.

Добавлено: 27 авг 2013, 19:10
Luger Max Otto
ОК, значит речь шла о непонимании. Я указывал про факт осуждения, Вы про то, что не сажали, ОК?
Кстати, насчет приравнивания:
К прогулу приравнивалось также опоздание более чем на 20 минут. 17 июля 1940 г. был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР "О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров, работающих в машинотракторных станциях", распространяющий действие Указа от 26.06.1940 г. и на эти категории трудящихся.
ГУЛАГ в годы Великой Отечественной войны // Военно-исторический журнал. 1991. №1. С.17.

Re: Война и сказки о ней.

Добавлено: 27 авг 2013, 19:12
Данила
Luger Max Otto писал(а):К прогулу приравнивалось также опоздание более чем на 20 минут.
Luger Max Otto писал(а):Военно-исторический журнал. 1991. №1. С.17.
ВИЖ перестроечных времён я за серьёзный источник не считаю. Там есть какая-то ссылка на документ, подтверждающий, что "К прогулу приравнивалось также опоздание более чем на 20 минут"?

Re: Война и сказки о ней.

Добавлено: 27 авг 2013, 19:16
Ким Тимур
Данила писал(а):"Бен" или "бин" на семитских языках (арабский и иврит) означает "сын". Стало быть, корни "террориста №1" тянутся то ли на Украину, то ли в Восточную Сибирь
Во-во, а мы все Йемен, да Йемен :lol:

Re: Война и сказки о ней.

Добавлено: 27 авг 2013, 19:39
Luger Max Otto
Данила писал(а):
Luger Max Otto писал(а):К прогулу приравнивалось также опоздание более чем на 20 минут.
Luger Max Otto писал(а):Военно-исторический журнал. 1991. №1. С.17.
ВИЖ перестроечных времён я за серьёзный источник не считаю. Там есть какая-то ссылка на документ, подтверждающий, что "К прогулу приравнивалось также опоздание более чем на 20 минут"?
В приведенной статье Л.Г. Ивашова этих материалов нет. Впрочем, посмотрите материалы по автору- вполне возможно, что такому автору Вы поверите.

А вот здесь есть отчет, Документы из государственного архива Актюбинской области Фонд №13, опись №9, арх. дело №301 "О ходе выполнения Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года по Актюбинскому Облоно"

На день составления размещаемого документа в области было 2465 учителей, нарушили Указ от 26 июня 1940 года 105 человек, из них – 33 –самовольно оставившие работу, 72 – допустившие опоздание (прогул). Переданы в суд материалы на 76 человек, осуждены 71. 29 человек в розыске.

Re: Война и сказки о ней.

Добавлено: 27 авг 2013, 19:46
Данила
Luger Max Otto писал(а):В приведенной статье Л.Г. Ивашова этих материалов нет. Впрочем, посмотрите материалы по автору- вполне возможно, что такому автору Вы поверите.
Т.е. я сам должен искать доказательства вашим версиям? Нетушки :P

Re: Война и сказки о ней.

Добавлено: 27 авг 2013, 19:48
Luger Max Otto
Данила писал(а):
Luger Max Otto писал(а):В приведенной статье Л.Г. Ивашова этих материалов нет. Впрочем, посмотрите материалы по автору- вполне возможно, что такому автору Вы поверите.
Т.е. я сам должен искать доказательства вашим версиям? Нетушки :P
Во- первых я все же предложил Вам не искать материалы, а посмотреть на автора статьи а во- вторых я привел конкретику со ссылкой- архив, фонд, опись, дело :)

Re: Война и сказки о ней.

Добавлено: 27 авг 2013, 19:52
Данила
Luger Max Otto писал(а):а во- вторых я привел конкретику со ссылкой- архив, фонд, опись, дело
1) "во-вторых" появилось уже после моего ответа.
2) ну и сколько из них осуждены за опоздание? и как осуждены?

Re: Война и сказки о ней.

Добавлено: 27 авг 2013, 19:57
Luger Max Otto
Данила писал(а):
Luger Max Otto писал(а):а во- вторых я привел конкретику со ссылкой- архив, фонд, опись, дело
1) "во-вторых" появилось уже после моего ответа.
Да, техническая накладка, приношу извинения.

И еще раз обновляю.
В Постановлении СНК СССР от 18.01.1941 "об утверждении типовых правил внутреннего распорядка для рабочих и служащих государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений" в п. 26 указано, что прогулом считается опоздание к началу работы или после обеденного перерыва, если данное нарушение трудовой дисциплины вызвало потерю рабочего времени больше 20 минут, при этом есть ссылка, что прогульщики предаются суду в соответствии с Указом.
Ссылку привести?

Re: Война и сказки о ней.

Добавлено: 27 авг 2013, 20:12
Данила
В перестройку я тож читал много подобной хрени, даже верил, бо люди уважаемые писали.
Слесарь Экземплярский, смешливый, рыжий, с низким лбом и толстым решительным носом, был приговорен к четырем месяцам за то, что опоздал на работу на двадцать минут (это приравняли к прогулу, а прогул - к самовольному уходу).
Вениамин Каверин, "Семь пар нечистых". "Осуждённые" за эту хрень плывут на Соловки. Ага. Как Аронов-Рыбаков к перестройке скурвился, так и Зильбер-Каверин и братья Вайнеры с ними.

Re: Война и сказки о ней.

Добавлено: 27 авг 2013, 20:17
Luger Max Otto
Данила писал(а):В перестройку я тож читал много подобной хрени, даже верил, бо люди уважаемые писали.
Слесарь Экземплярский, смешливый, рыжий, с низким лбом и толстым решительным носом, был приговорен к четырем месяцам за то, что опоздал на работу на двадцать минут (это приравняли к прогулу, а прогул - к самовольному уходу).
Вениамин Каверин, "Семь пар нечистых". "Осуждённые" за эту хрень плывут на Соловки. Ага. Как Аронов-Рыбаков к перестройке скурвился, так и Зильбер-Каверин и братья Вайнеры с ними.
Ну с документами правовыми разобрались, пожалуй. За опоздание вполне могли дать несколько месяцев принудработ по суду. Посадить же- за самовольный уход с работы. Состыковались?

Что касается Каверина- некоторые аспекты его деятельности изрядно удивляли, вроде известного Николая Антоновича, по ряду мнений под ним был выведен И.А. Ефремов. Ну это уже полный офтопик будет.

Re: Война и сказки о ней.

Добавлено: 27 авг 2013, 20:23
Данила
Luger Max Otto писал(а):Ну с документами правовыми разобрались, пожалуй. За опоздание вполне могли дать несколько месяцев принудработ по суду. Посадить же- за самовольный уход с работы. Состыковались?
Где-то так. :)
Кстати, во многих странах, в т.ч. и в России, и в настоящее время за опоздание даже меньше пяти минут человека могут не посадить, конечно, но выгнать с работы. А в современных условиях для многих потеря работы хуже посадки. Ибо в тюрьме как-никак, но кормят и крыша над головой.