На берегах Шантары

После харитоновского "Факапа" любой другой разбор Стругацких произведений становится неинтересным.

Половина его агентуры, вместо того, чтобы заниматься делом, распространяла о нем отвратительные слухи (с) вот нахер с таким размахом? А, ну да, золото все равно из опилок.

Про чрезмерную брезгливость Антона-Руматы. У тех же Стругацких где-то было сказано, что Прогрессоры перед отправкой на задания проходили некую процедуру "психологического кондиционирования". Чтобы, значит, адекватно реагировать на окружающую обстановку. Так как реагировал бы изображаемый этим Прогрессором местный житель. Либо Антон не прошел эту процедуру, что странно; либо это какая-то нестыковка от авторов.

Эд 0703, ну он же всё таки "идеальный интеллигент человек".

Кто такое сказал? И даже если и так, психокондиционирование обязательно для всех Прогрессоров, независимо от их человеческой или интельской идеальности.

ЕМНИП в ТББ еще нет прогрессоров, они появляются позже.

Пушок писал(а): Эд 0703, ну он же всё таки "идеальный интеллигент человек".

Идеальному Максиму Каммереру идеальность как-то особо и не мешает. Не говоря уж о Страннике.

Viper, ну дык Максим, особенно поначалу, типовое Добро с большими кулаками и мозгом мыши.
А вот Румата - штучный продукт долгой выделки.

Эд 0703 писал(а): Про чрезмерную брезгливость Антона-Руматы. У тех же Стругацких где-то было сказано, что Прогрессоры перед отправкой на задания проходили некую процедуру "психологического кондиционирования". Чтобы, значит, адекватно реагировать на окружающую обстановку. Так как реагировал бы изображаемый этим Прогрессором местный житель. Либо Антон не прошел эту процедуру, что странно; либо это какая-то нестыковка от авторов.

Не все органы, значит, способны "кондиционироваться". Если представить полностью ту (с доной Оканой) ситуацию.. нафик!

Viper писал(а): ЕМНИП в ТББ еще нет прогрессоров, они появляются позже.

Вполне возможно.

Пушок писал(а): ну дык Максим, особенно поначалу, типовое Добро с большими кулаками и мозгом мыши.

Ты книгу читал? Или только кино смотрел? Максим вовсе не дурак, даже и в начале.

Пушок писал(а): А вот Румата - штучный продукт долгой выделки.

Да ну. Постоянно рефлексирующий интеллигент, вот и все.

пром писал(а): Не все органы, значит, способны "кондиционироваться". Если представить полностью ту (с доной Оканой) ситуацию.. нафик!

Тут ведь в чем штука.Кондиционированный Прогрессор не просто изображает жителя той планеты и того времени. Он им и становится. А, значит, Антон и должен был вести себя как типичное средневековое быдло средневековый дворянин. И был бы он так же грязен, как упомянутая дона, и она бы не показалась ему отвратительной. Но тут, скорее всего, прав Viper, Прогрессоры с их системой подготовки появляются позже ТББ.

Эд 0703, это древний спор. Собственно, Аркадий.., Возможно... и т. д. ...

Эд 0703,
читал. не дурак - но малолетний идеалист. не ведающий что он творит.

интеллигент, прошедший длительное обучение и подготовку. нельзя ведь погрузиться/внедриться в развитую чужую культуру просто так, с бухты-барахты.

ELVIG писал(а): По поводу "запрета на убийство" полезно еще вспомнить Максима из того же "Обитаемого острова" - без особых моральных терзаний подкладывает мощную бомбу в здание в центре столицы, прекрасно понимая сколько людей погибнет, но думает о них вскользь, Рыбу пожалел и всё. По поводу Антона: такое впечатление, что его работа в Арканаре - только лишь спасение истребляемой интеллигенции и более ничего. А Дон Рэба в роли прогрессора - это даже не смешно.

кстати, да.
а что до спасения истребляемой интеллигенции... Это могло быть даже неосознанно самими авторами - просто им так ближе. Картина мира такая.
как рассказывали мне про одного современного преподователя философии, сказавшего на лекции примерно такое вот -
- Тонут два человека - обычный и философ. Кого вы будете спасать первым?
- ...
- Спасать нужно философа! обычных людей и так полно.


при всём этом сам Румата - не фашист и не либераст.
а вообще это интересно. Сколько лет интеллигенция, даже самые лучшие её представители, сама себя пугает мифическим "русским фашизмом". и при этом не понимает как страшно далека она от народа. и всё продолжает свой космический полёт в историческое никуда...

Прочел полуслачайно повесть Аркадия Стругацкого "Дьявол среди людей", хоть и не люблю этих интеллигентов по Бушкову и их творчество в целом, но тут неожиданно хорошо получилось несмотря на диседентски-интллегентнную либерастическую риторику в некоторых эпизодах. Единственное, что не понял Ким это Воронцов который смог прервать череду постоянных перерождений и потом в Чернобыле приобрести сверхспособности или нет?

Гаррольд писал(а):Единственное, что не понял Ким это Воронцов который смог прервать череду постоянных перерождений

О, так у повести про Воронцова есть продолжение? Надо будет прочитать.