Страница 1 из 2
Исторические битвы
Добавлено: 28 мар 2008, 19:37
Жорік
У нас, в Украине, любителям истории нет передышки! Только приутихли темы Голодомора и УПА, как политики подняли шум вокруг годовщин Конотопской и Полтавской битв. Это ж слабонервные историки и политики снова бросятся в бой, и, чтобы как- то устоять под их напором, прошу поделиться чем у кого есть интересным про эти битвы и их время.
Добавлено: 28 мар 2008, 20:08
Rayden
а что, гугля сломалась или википедия не работает? Так вы не ограничивайтесь украинской версией, не стесняясь заходите на русскую. Там много ссылок.
Добавлено: 28 мар 2008, 22:13
Жорік
Ширпотреб не интересен, хочется отдельных жемчужин, интересных версий.
Добавлено: 29 мар 2008, 07:31
Рагнар
Если не ширпотреб, ищите Буровского. У него жемчужины ручной работы
Добавлено: 29 мар 2008, 15:27
Rayden
Ну тут одно из двух - или ширпотреб, весьма близкий к истине, или жемчужных фантазии отдельных "буровских", ничего с общего с истиной не имеющих.
Я плохо представляю, к чему и зачем начата эта тема?
Добавлено: 29 мар 2008, 15:53
Рем И.
Я так понимаю, г-н Жорік, на фоне исторических сенсаций хочет найти ревизионистов-единомышленников? Смысл искать что-то новое в Полтавском сражении?
Добавлено: 30 мар 2008, 00:48
ЛАМ
А это наверное из серии бороться, искать, найти и перепрятать!
А вдруг что-то эдакое, оранжевого оттенка выкопается.
Добавлено: 30 мар 2008, 12:44
Жорік
Всем откликнувшимся спасибо! Сейчас ничего у вас нет, но если вдруг что-то попадётся - свисните! Особенно про Мазепу - явная неадекватность его действий всей предыдущей жизни вызывает подозрение, что он стал жертвой какой-то интриги, направленной против него. Он клюнул на чью-то блесну, а ведь всегда был так осторожен! А почему Карл ушёл так далеко на юг, почему не пошёл "по старой смоленской дороге"? Может, их обоих "сбили дуплетом"?
Добавлено: 30 мар 2008, 14:05
Рем И.
Г-н Жорік! На многие вопросы вы можете получить ответы почитав историю Северной войны, хотя бы Тарле. Мазепа действительно был осторожен, но страсть к власти затмила разум - вот и просчитался. Мазепа не одинок, на строну Карла и курфюрст саксонский пытался перейти ну и т.д.
Добавлено: 31 мар 2008, 15:18
Рагнар
Жорік, могу Вам посоветовать книги В. Кандыбы. Очень интересная и познавательная литература.
Добавлено: 01 апр 2008, 12:41
Жорік
Рагнар писал(а):Жорік, могу Вам посоветовать книги В. Кандыбы. Очень интересная и познавательная литература.
Не понял!?
Добавлено: 01 апр 2008, 13:06
Рагнар
Пишет Кандыба интересно, и об истории. Вам должно понравиттся.
Добавлено: 11 апр 2008, 14:54
Землеход
Конотопская битва - новый общенациональный миф
http://www.inosmi.ru/translation/240753.html" onclick="window.open(this.href);return false;
"
Конотопским" указом предписывается переименовать улицы и площади в честь Выговского и "других выдающихся военачальников и участников боевых действий в Конотопской битве".
Представляю появление в центре Киева улицы Мухаммед-Гирея - крымского хана, который внес в победу решающий вклад. А место для улицы Выговского я уже присмотрел - предлагаю переименовать уже существующую улицу Мазепы. А почему бы и нет? Измена Выговского старше измены Мазепы, и можно сказать, что последний является недостойным учеником первого
Выговский - личность по-настоящему незаурядная. Только он в кратчайшие сроки умудрился восстановить против себя рядовых казаков и практически всю Левобережную Украину. Подавить бунт на Левобережье Выговский пытался с помощью правобережных казаков, но большинство из них отказались участвовать в братоубийственной войне. Тогда гетман использовал наемные войска, состоявшие из немцев, поляков и татар, потратив на них казну, собранную Богданом Хмельницким.
Интересно, появится ли после указа Ющенко в Полтаве, которую Выговский сжег дотла, улица его имени? Будут ли чествовать гетмана в разоренных его наемниками Миргороде, Глухове и Лубнах? Против кого он воевал там - против русских, поляков или все-таки украинцев?
По скромным подсчетам, в тех боях полегло 15000 местных жителей (украинцев, разумеется). Вместе с угнанными в Крым мирными жителями потери Украины составили около 50000 человек - такова цена первого года правления Выговского.
Жестокость, с которой Выговский подавлял восстание запорожских казаков, не сравнить с "резней в Батурине", что в последнее время на слуху. Осадив городок Зеньков (ныне Полтавская область), Выговский пообещал его защитникам жизнь и свободу в обмен на капитуляцию. Те поверили и поплатились - все до единого были убиты.
Ну, в принципе, нормальный герой - ничуть не менее заслуженый, чем Шухевич.
Добавлено: 11 апр 2008, 19:22
Жорік
Рагнар писал(а):Пишет Кандыба интересно, и об истории. Вам должно понравиттся.
Если серьёзно, то дайте хоть одну ссылку, а то в поисковиках сплошная паранормальность.
Добавлено: 11 апр 2008, 20:52
lastjoke
Чистое ИМХО. Историческими оные битвы являются исключительно с точки зрения того, что принадлежат к Истории - т.е. к прошедшим временам. Максимум еще пара постов в том же духе, что и раньше - и тему можно либо прикрывать, либо объединять с Украиной ...