На берегах Шантары

Слоненок, Ежов вычистил людей Ягоды-Менжинского, которые были по духу противниками сталина. Возможно, он предотвратил заговор комендатуры кремля. и Тухачевского с компанией.
Но и "дров наломал" он тоже полно. Поэтому его тоже нужно было убрать.

Бродяга писал(а):"завещание Ленина"

да, как и с т.н. "катынской бумажкой", живьём её нет. Видели-слышали же об этих бумагах почему-то исключительно противники Сталина.
и это при том, что архивы ВКП(б) и ОГПУ-НКВД хранили чуть ли не идеально.

Пушок писал(а):Ежов вычистил людей Ягоды-Менжинского, которые были по духу противниками сталина

Да не были они по духу противниками Сталина. Наоборот, союзниками. И Троцкого Сталин давил руками Ягоды. Просто Ягода захотел "сам всем владети" (с). Так же, как и Ежов после него.

Пушок писал(а):Возможно, он предотвратил заговор комендатуры кремля. и Тухачевского с компанией

И организовал свой. Конечно, нахрен ему какой-то Стукачевский?
И лишь Берия смог поставить органы внутренних дел на свое место, а именно - "слуг царю", а не "делателя королей".

Слоненок писал(а):Кто считает, что Ленин назначил Сталина своим преемником - документы в студию.

А кто считает, что Ленин просил сместить Сталина с поста Генерального секретаря? Тоже документы в студию, плиз.

А что, Ленин у нас Генеральным секретарем был? Не-а, не был. И наличие либо отсутствие Сталина на посту Генерального секретаря ни малейшего отношения к вопросу о том, назначил или нет его Ленин своим преемником, не имеет. В конце концов, в начале 20х этот пост был преимущественно техническим, типа "Генеральная секретарь-машинистка". Орграспред как инструмент власти сформировался позднее. Так что не надо требовать того, что никак твою позицию не подтвердит, не опровергнет.

Там такой клубок был.... блоки и союзы против. Сначала троцкого, потом сталина.
Едва ли ежов был заговорщиком. Но он пролил уйму крови и его сотрудники слишком легко привыкли брать партийных бонз...

Слоненок писал(а):А что, Ленин у нас Генеральным секретарем был? Не-а, не был. И наличие либо отсутствие Сталина на посту Генерального секретаря ни малейшего отношения к вопросу о том, назначил или нет его Ленин своим преемником, не имеет. В конце концов, в начале 20х этот пост был преимущественно техническим, типа "Генеральная секретарь-машинистка". Орграспред как инструмент власти сформировался позднее. Так что не надо требовать того, что никак твою позицию не подтвердит, не опровергнет.

Так, а на хрена тогда писать вот это:

Слоненок писал(а):Это, простите, кого? Не того, кого он просил сместить с поста Генерального секретаря?

Из всего прочитанного у меня сложилось такое мнение, что Ягода может и мутил что. А Ежов просто мавр. Мавр сделал свое дело и его ушли.

В общем, примерно так.

Слоненок писал(а):И наличие либо отсутствие Сталина на посту Генерального секретаря ...

Моя давно думай, что на каком бы посту Сталин ни был в двадцатых годах, в тридцатых он неминуемо стал бы фактическим главой государства....

скорее всего, да. Но в любом случае ему нужно было бы одолеть Троцкого.
Демонический лев был главной угрозой для Сталина. да и для России, фактически, тоже.

Чем больше я читаю книги как сторонников так и противников большевиков, тем меньше во мне позитива по отношению к ленинской шобле. Пришли к власти теоретики-идеалисты во главе с абсолютно беспринципным паханом (попутно, как и бывает, к ним подвалило изрядно подонков). Заради смутного представления об светлом будущем вожди готовы были на любые жертвы среди народа, коего хотели железной рукой загнать к счастью. Ничего в жизни практически до того не построив собственноручно (интеллигенты, чё там), страну поломали до основанья, а затем... Что и как строить "затем", они понятия не имели, так шо учились они на ходу, обратно же через колено ломая страну и народ. В 24-м пахан склеил ласты, и тут же соратнички друг другу в горло вцепились в борьбе за власть. И так колотились до тех пор, пока самых кровавых новый пахан не спровадил в подвалы и на Колыму. А до того все эти ленинцы - кровью умытые - окунули многострадальный народ в Большой Террор, в коем подавляющее большинство пострадавших (по обеим категориям) было людьми, к разборкам вождей и вождишек отношения не имевшими.
Казалось бы, Л.П. Берия вычистил из НКВД "ежовщину" - костоломов, фальсификаторов и прочую погань... А после войны опять чекисты взялись за своё - всё вернулось на круги своя. А тут и Хозяин... толи сам опочил, толи кой-хто из соратничков подмогнул в лучший мир перебраться... И снова грызня за власть, правда, уже не такая же беспощадная, как до войны. Одного только вождя замочили (купно с его командой), а прочих других засунули в... Куда надо, короче, засунули!
С Кукурузником-то уже совершенно вегитарьянски, можно сказать, поступили - без исхода летального, просто турнули с поста. А дальше уже и не вожди даже были, а так - баре, которые просто страну проживали. Последний из них шой-то пытался ножками посучить, типа перестраиваясь и ускоряясь, но так же бездарно, поскольку представления не имел шо и как делать. Вот и всё "итого" Великой Октябрьской социалистической...
Как все понимают, это суть исключительно только моё IMHO

Моня, повторю старую истину - ты глупый идеалист, если считаешь это из ряда вон выходящим.
А это нормальная человеческая жизнь, она такая под любыми звездами, во все времена и на всех континентах.

Для 99% народа страны по факту были и есть абсолютно безразличны методы дележа власти. Им нужны совсем другие вещи, гораздо более простые и понятные: семья, любимая работа с достойной оплатой, хлеб, мясо, желательно немного экзотических фруктов. Чтобы там большевики не делали, но они эти ценности в итоге обеспечить смогли, царь в своё время, на соответствующем уровне запросов - нет.

Рэй прав. Если подумать, наши большевики оказались покрепче и поумнее что своих французских предтеч, что железнобоких фанатиков пуритан...
И слишком уж все упрощено. Да, старых большевиков можно сравнить и с мафией, и с террподпольем. Но их отличие от чистых бандитов в том что они таки смогли сначала разрушить,добить, а потом спасти нашу державу. И прогнили и продали-проспали все уже их внуки, пришедшее на все готовое...
Тоже ИМХО.

Большевики смогли обеспечить лишь две вещи - мир и землю. Этого хватило для их победы.