Страница 6 из 8

Re: Имя Победы

Добавлено: 26 фев 2014, 21:10
Моня Пупкинд
Вот это сказки, какие сказывает А. Прозоров (сильно в теме) про :

"Одно только Крымское ханство, подданные которого не занимались ни ремеслом, ни земледелием, ни торговлей, было готово по приказу хана посадить на коней все свое мужское население и неоднократно ходило на Русь армиями в 100-150 тысяч человек (некоторые историки доводят эту цифру до 200000).

Это из книги В. Пенского:
Спойлер
"Для «свийского» похода к началу лета 1572 г. на северо-западе была собрана достаточно крупная рать. Согласно разрядным записям, она состояла из 3 полков - большого, передового и сторожевого:
... «В большом полку быть государю царю и великому князю Ивану Васильевичю всеа Русии, а с ним сын его государев царевичъ князь Иван Иванович, да за государем в полку царевичъ Михайло Кайбулович. Дворовые воеводы князь Федор Михайловичь Трубецкой да Малюта Лукьянов сын Скуратов.
В передовом полку воеводы князь Петр Тутаевичь Шейдяков, да князь Василей Юрьевичь Голицын, да Замятия Иванович Сабуров; да в передовом же полку Иль Мурза Исупов. В сторожевом полку бояре и воеводы князь Иван Федорович Мстисловской, да Михайло Яковлевич Морозов, да воевода Иван Дмитреевичь Плещеев Колотка; да в сторожевом же полку царь Будалей»...
К ним, безусловно, необходимо добавить опричных стрельцов, которые сопровождали Ивана Грозного (в знаменитом Новгородском походе их было, по сообщению летописи, 1500 чел.). Кроме того, не стоит забывать еще и о том, что касимовекому «царю Саин-Булату» было приказано в начале 1572 г., по возвращению из набега на Финляндию, «с своим двором жить в Великий Новгород и быть в Новегороде и дожидатись государя»... равно как и собранные в декабре 1571 г. князьями В.В. Тюфякиным и Г.Ф. Мещерским «казанские князья, и тотары, и черемиса, и мордва» тоже вряд ли были отпущены Иваном домой.
Одним словом, если попытаться сопоставить отрывочные сведения о численности собравшихся в Новгороде ратных людей с теми сведениями, что остались, к примеру; от полоцкого похода и похода в Ливонию в 1577 г., то можно предположить, что к началу лета 1572 г. в Новгороде вполне могло собраться до 8 ты с. пехоты (стрельцов и казаков) и до 5 ты с. татар, мордвы и черемисов. К ним можно добавить еще и порядка 5 тыс. детей боярских «розных городов». Тогда вместе с нарядом и послужильцами детей боярских в Новгороде и его окрестностях
к приезду туда государя вполне могло находиться до 30 тыс. ратных людей. Что и говорить, сила более чем достаточная для того, чтобы возобновить «бранную лютость» и «обратить царский гнев на «землю Свейскую».
Где-то в Интернете мне попадалась статья Пенского, в коей он, исходя из демографии и экономики Крыма, оценивал реальную военную силу Девлет-Гирея в 25-30 тыс. чел. Вот это гораздо более похоже на реальность.
А то ведь и цари персицкие, нам сказывают, в Грэцию приводили мильёны... :lol:
А вот ссылка на книгу В. Пенского:
http://www.labirint.ru/books/336903/

Re: Имя Победы

Добавлено: 28 фев 2014, 09:04
beringoff
Я ему про значение битвы, а он мне о численности войск...
В точности по бандеровской методичке.

Re: Имя Победы

Добавлено: 28 фев 2014, 10:19
Альваро
Через 5 лет после Молодей крымский хан ударил сильно и масштабно по Волыни, помогая Грозному в борьбе с поляко-литовцами, значит и обиды у крымчан не было после, где только угнанных в рабство было 35 тысяч человек, так что говорить что при Молодях погибло мужское или большая часть мужского населения Крыма(крымских татар) неверно.

Re: Имя Победы

Добавлено: 28 фев 2014, 10:25
M_Sergey
звезда в шоке... (с)
у меня вопрос ко всем: вы название темы смотрите прежде чем писать??? такое ощущение, что нет...

Re: Имя Победы

Добавлено: 02 мар 2014, 10:25
Дьюла
Не буду голосовать. Потому как у нас опять Колчака в великие полководцы определили, гаденыша... Рассказывали мне, как в Балахте в 19-м его молодчики на площади в рубке живых людей упражнялись - только по подозрению в связях с партизанами... И про "смазку колес" на Транссибе тоже казали. И как в Тайшете в том же 19-м весь виадук в висельниках был. Полководец, бля... В Иркутске, когда мимо памятника этой гниде проезжаю - долго плююсь в его сторону... Они б еще Гитлера в список включили... (не, ну а чо? Кому там русский генерал Власов присягал?)

Re: Имя Победы

Добавлено: 02 мар 2014, 10:33
Дьюла
Они там не уточнили, над кем и когда полководец Колчак победы одерживал, кокаинист херов? В Цусиме, что ль? Или в ПМВ, когда черноморские морячки всю войну пробегали за "Гебеном" и "Бреслау" да так и не утопили? А про его деятельность в Гражданскую я уже написал... И ведь включат в список, блин - ведь в фильме он такой авантажный да трагичный...

Re: Имя Победы

Добавлено: 02 мар 2014, 10:40
Данила
Дьюла писал(а): И ведь включат в список, блин - ведь в фильме он такой авантажный да трагичный...
Это Хабенского надо в список включать :D

Re: Имя Победы

Добавлено: 02 мар 2014, 10:52
Adolph
Дьюла, полководец Колчак - это сильно уже само по себе...

Re: Имя Победы

Добавлено: 02 мар 2014, 11:24
Альваро
Дьюла писал(а):над кем и когда полководец Колчак победы одерживал, кокаинист херов?
Пермь взял в 18 г. :mrgreen:

Re: Имя Победы

Добавлено: 02 мар 2014, 11:25
Данила
[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=491292#p491292]««[/url] Альваро писал(а):
Дьюла писал(а):над кем и когда полководец Колчак победы одерживал, кокаинист херов?
Пермь взял в 18 г. :mrgreen:
Сан Саныч писал, что Пермь взял Пепеляев.

Re: Имя Победы

Добавлено: 02 мар 2014, 11:31
Альваро
Данила писал(а): Сан Саныч писал, что Пермь взял Пепеляев.
Так то можно доискаться до комвзода, который первым вошел в Пермь. Главком Восточного фронта, взявшего Пермь, был Колчак.

Re: Имя Победы

Добавлено: 02 мар 2014, 11:34
Данила
[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=491300#p491300]««[/url] Альваро писал(а):
Данила писал(а): Сан Саныч писал, что Пермь взял Пепеляев.
Так то можно доискаться до комвзода, который первым вошел в Пермь. Главком Восточного фронта, взявшего Пермь, был Колчак.
А Берлин в 1760-м взял Тотлебен или лично Елизавета Петровна?

Re: Имя Победы

Добавлено: 02 мар 2014, 11:39
Альваро
Данила писал(а): А Берлин в 1760-м взял Тотлебен или лично Елизавета Петровна?
Главком Фермор.

Re: Имя Победы

Добавлено: 02 мар 2014, 12:18
Дьюла
Ребятки, а стоило ли в этот список полководцев Гражданской? (Чапаева, Колчака и пры) Ладно, если на других войнах у человека заслуги есть - куда ни шло...

Re: Имя Победы

Добавлено: 02 мар 2014, 13:23
Stilet
Ну Юденич, как раз ПМСМ очень неплохо себя проявил на Турецком фронте в ПМВ. Деятельность в Гражданскую не рассматриваю