На берегах Шантары

Моня Пупкинд, а Вы вспомните про близких по духу к ушкуйникам викингах!
или про Великий шёлковый путь...

Пан Пушок, викинги жили при море и кормились с него. Как наши гайцы - с дороги. А на ушкуях окаянствовать выходило неплохо, а вот купецтствовать - это мне как-то сомнительно.

Моня Пупкинд писал(а):Я в своё время таки поездил по Новгородщине. И до сих пор в ум не возьму, как средневековые новгородцы исхитрялись морем торговать в заявляемых масштабах. От Ильменя до Балтики два лаптя по карте...

Дык, Ярославль от моря ещё дальше.
Может быть, тот Новгород севернее был? Нарва, Ивангород...

Бродяга писал(а):В Грановитую палату сходи обязательно. И попробуй потом представить, что вот было ЦЕНТРОМ Новгородской Руси.

В Новгороде тоже Грановитая палата есть? Глянем. В московскую-то не пускают.
Зараза, у них понедельник выходной! Сговорились что ли?

Моня Пупкинд, дык и находниками работали, и честными купцами. Как уж складывалось... Креативные люди были.
Новгородские купцы и в более поздние эпохи легко до Сарая доходили. и к чёрному морю с Каспием спускались.

Данила писал(а):Ярославль от моря ещё дальше.

Верно. Токо по Волге далёко можно от Ярославля проплынуть на поместительном судне. А от Великого Новгорода заму...аешься волоками перетаскивать грузы купно с корабликами.

Пушок писал(а):Киев наш

Спойлер

Был и , надеюсь, ещё будет наш.
Поляки тоже вот когда-то думали что всё, их город, да вот фигушки...

Моня Пупкинд писал(а):А от Великого Новгорода заму...аешься волоками перетаскивать грузы купно с корабликами.

Вышний Волочёк и Волоколамск тоже давно известны.

Пушок писал(а):Новгородские купцы и в более поздние эпохи легко до Сарая доходили. и к чёрному морю с Каспием спускались.

Вопрос токо в масштабах торговли той. А В. Новгород позиционируется как крутой в этом смысле центр. От Старой Ладоги много ближе до моря и легче добираться. В чём был смысл переместиться оттуда на берег Ильменя?

Бродяга писал(а): но к Великому Новгороду он отношения не имеет.

Почему не имеет?
Город сидит на основном торговом пути того времени в регионе.

Логично, что он был самым крутым и великим из Новгородов того времени, не?
Вот и раскопки это подтверждают.

Данила писал(а):Вышний Волочёк и Волоколамск тоже давно известны.

Повторюсь:

Моня Пупкинд писал(а):Вопрос токо в масштабах торговли той.

Tadeush писал(а):Город сидит на основном торговом пути того времени в регионе.
Логично, что он был самым крутым и великим из Новгородов того времени, не?

Рига основана в 1203 г. Посмотрите на карту - оттуда много легче добраться до бассейна Днепра. Чего ж варяги пёрлись по сухопутью?

Моня Пупкинд, варяги жили немного в иную эпоху. до епископа альберта.
торговые пути могут меняться. и тогда угасают древние города и торговые союзы.
вспомните Вавилон, Ганзу...

Моня Пупкинд писал(а): И до сих пор в ум не возьму, как средневековые новгородцы исхитрялись морем торговать в заявляемых масштабах.

Во-первых, масштабы не только заявлены, но и подтвеждены. Археологией.

А что до вопроса "как?" - очень просто:
Маршрут Ильмень - Волхов _озеро Невр (ныне Ладожское) - Невское Устье (ныне река Нева) - Финский залив - далее везде.
Корабли были тогда маленькие, как сейчас бы сказали, типа "река-море".

Моня Пупкинд писал(а): От Ильменя до Балтики два лаптя по карте...

А что делать, если выше таких удобных мест для постройки города нет?
Вот, когда корабли подросли стали делится на речные и морские, пришлось строить большой порт прямо на берегу моря, на болотистых неудобьях.