На берегах Шантары

Ким Тимур, Вы читали "Мир Льда и Пламени"? Потому что Вы только что изложили программу завоевания Семи Королевств Эйгоном Первым.

Adolph писал(а): Ким Тимур, Вы читали "Мир Льда и Пламени"? Потому что Вы только что изложили программу завоевания Семи Королевств Эйгоном Первым.

Книгу нудную не осилил, грешен. Ознакомился с миром ПЛИО через энциклопедию. Но насколько помню Эйгон Завоеватель как раз грандлордов не ликвидировал, а в случае с Тирелами и Талли даже создал новых. Да, он упразднил королевства, вместо королей появились лорды, но в остальном старая феодальная система с крупными дефакто "королевствами" обладающими собственными частными армиями осталась. Разве что только появился королевский удел рядом со столицей.

Ким Тимур писал(а):

Adolph писал(а): Ким Тимур, Вы читали "Мир Льда и Пламени"? Потому что Вы только что изложили программу завоевания Семи Королевств Эйгоном Первым.

Книгу нудную не осилил, грешен. Ознакомился с миром ПЛИО через энциклопедию. Но насколько помню Эйгон Завоеватель как раз грандлордов не ликвидировал, а в случае с Тирелами и Талли даже создал новых. Да, он упразднил королевства, вместо королей появились лорды, но в остальном старая феодальная система с крупными дефакто "королевствами" обладающими собственными частными армиями осталась. Разве что только появился королевский удел рядом со столицей.

Ну появился Малый совет и единственная настоящая (кроме драконов_ военная сила Королевский флот.Даже с гибелью драконов система сразу не загнулась.Пока получалось подтравливать гранлордов,все в порядке было.Но настоящей постоянной армии у короны не было.Золотые Плащи-скорее городская стража,чем войско.Были конечно отряды гвардейцев и знаменитый Вороньи Зубы(пополнившие гарнизон Стены после отставки лорда Бриндена Риверса с поста десницы).

В принципе ополчением Королевских Земель,лордов Узкого моря(шмат королевских земель с центром на Драконьем Камне) и Королевского Флота с Золотыми Плащами "личная армия" короля" и ограничивалась.Драконы надолго отбили у хозяев Железного Трона желание создавать постоянные наемные войска,система грандлордств с возможностью палить драконами армии мятежников себя оправдывала.А потом обходились лавированием между коалиций лордов.

а почему драконы исчезли?

Rayden, измельчали и перемёрли, а новые не проклёвывались вплоть до аутодафе Дейенерис. Почему так вышло - ХЗ. Магия-с...

Rayden писал(а): а почему драконы исчезли?

Имхо.
Великая тайна гранд-мейстеров цитадели, они их отравили, долго и потихоньку свели на ноль... Об этом намекает гранд-мейстер Марвин, и узнав что драконы опять есть, сразу умчался к ним, чтобы их не смогли замочить опять) Капитулу мейстеров очень не нравится магия, и они докопались, что драконы одна из сил при которых оная усиливается, а без них здорово хиреет.

Rayden писал(а): а почему драконы исчезли?

После Танца Драконов почти все загнулись,а при Эйгоне III сдохли последние четыре, вскоре после рождения.У него были ещё драконьи яйца и он пригласил девять эссоских магов,но что-то не сложилось.
Один из персонажей ПЛИО,архимейстер Марвин Маг,считал что причина вымирания саботаж.
Или "помогли" мейстеры Цитадели(Марвин склонялся к этой версии,напирая на то что многим мейстерам сам факт существования магии и драконов неприятен)или сам король позаботился.Он драконов побаивался после событий гражданской войны.
Но возможно температуры не хватило для правильного развития яиц,а может драконих.У Дейтетрис получилось случайно,все эксперименты ещё предков с дракон ими яйцами оканчивались комично или трагично,

Гусар с мотором писал(а): После Танца Драконов

Это что?

Гусар с мотором писал(а): У него были ещё драконьи яйца и он пригласил девять эссоских магов

Зачем?

Гусар с мотором писал(а): все эксперименты ещё предков с дракон ими яйцами оканчивались комично или трагично,

А подробнее?

Rayden писал(а): Это что?

Танец с Драконами- это гражданская война внутри королевского семейства, в которой с обоих сторон активно участвовали драконы с их наездниками. А так как лучшее оружие против дракона- это другой дракон, то они в ходе этого междусобойчика и поубивали друг друга. Под конец осталось всего несколько драконов. Но новый король по личным причинам испытывал к драконам сильнейшую фобию (дракон на его глазах сожрал его мать). Поэтому король и (вместе с мейстерами) отравил оставшихся драконов.

Rayden писал(а): Зачем?

Чтобы они проклюнулись и у Династии снова появились Драконы.

Гусар с мотором писал(а): Но настоящей постоянной армии у короны не было

Королевские Земли весьма богатый край, это собственно отдельное, домашнее королевство Таргариенов. Поэтому собственную мощную армию они собрать вполне могли.
Плюс сила традиций. Ко времени исчезновения военного фактора драконов Таргариены уже воспринимались в Вестеросе (кроме Дорна) как законные короли и правители, объединяющие прежде разрозненные земли в одно идеологическое и торгово- экономическое пространство. Вот кстати и фактор экономики играл свою роль.
А самое главное, судя по всему, в Вестеросе действовали оба принципа: "Вассал моего Вассала- Мой Васал" и "Вассал моего вассала- не мой вассал", на выбор. Т.е. помимо Грандлордов личную преданность короне имели и более мелкие лорды, на поддержку которых и мог рассчитывать король даже в случае конфликта с их грандлордами. В каждом из семи королевств у титульного великого дома были могущественные вассалы готовые всегда подкопать под своих лидеров чтобы занять их место. Короче говоря, в случае конфликта королевского дома с грандлордом, вассалы этого грандлорда вполне могли встать как на его сторону, так и на сторону короля как самого верховного сюзерена. Во время восстания Баратеонов так и произошло. Часть домов Штормового Предела и Долины поддержала своих грандлордов против короля, часть осталась верными короне (очевидно в надежде сковырнуть своих грандлордов и занять их место)

Ким Тимур писал(а): Поэтому король и (вместе с мейстерами) отравил оставшихся драконов.

Лишившись основной силы? Он дебил?

Ким Тимур писал(а): дракон на его глазах сожрал его мать

Да они там и без драконов друг друга жрали)))

Rayden писал(а):
Лишившись основной силы? Он дебил?

Ну, во-первых, про отравление - это только одна из версий. Хотя и самая вероятная.
Во-вторых, после Танца Драконов, собственно драконов осталось мало и были они уже не те- измельчали от долгого стдения взаперти. Так что основной силой их уже и не назовёшь.
В-третьих, да! Дебил - не дебил, но психику мальцу тяжёлое детство подвинуло, а кровосмесительное происхождение подсобило.

Rayden писал(а):

Ким Тимур писал(а): Поэтому король и (вместе с мейстерами) отравил оставшихся драконов.

Лишившись основной силы? Он дебил?

Ну во первых.к концу Танца осталось четыре боеспособных дракона но их в стиле Сапковского,забила толпа горожан,боявихся что после очередного "танца" над городом КГ сгорит.
Всех завалило,но драконов забили.Плюс был еще хилый дракон Утро,родивший несколько таких же дохлых драконят.Все сдохли еще при Эйгоне Третьем и крупнее мастифв не вырастали.
Таких мелких вполне можно было убить не то что из катапульты,из арбалета.Сам Эйгон сбежал на Драконий Камень на драконе,которого стрелки смертельно ранили.
Так что рассматривать задохликов Эйгона как силу .

Ну а то,что де-факто долго в КГ был хозяином Хранитель Севера Криган Старк.перебивший и предателей и перебежчиков.Выиграл от этого Эйгон-все ,кто уцелел, притихли.Рыпаться до Восстаний Блэкфайров никто не пытался.Впрочем и Блэкфайры и Баратеоны-боковые ветви Таргариенов,так что та же гражданская война внутри династии.
У Кригана единственного в Вестеросе была приличная армия(он к концу войны поспел и устроил Час Волка).так что навести порядок он сумел.А потом опять начали плющить Дорн и спустили пар на эту войнушку.

В Вестеросе свыклись,что новым королем на ЖП может быть кто-то с кровью Таргариенов,те же Блэкфайры и Баратеоны таковыми были.
Иначе-гранлорд,потомок королей областей сможет немного попортить кровь центру но в итоге проиграет.Грейджои так несколько раз делали и каждый раз их "замиряли".У Севера тем же-концом и Королевства Севера и Трезубца и его короля.Даже без измены Фреев и болтонов,с помощью Простора и Западных земель Робба бы разбили.
Пока у ЖП есть верные гранлорды.А полного восстания всех гранлордов еще не было.Были войны коалиций гранлордов.
ЖК за совершенно нечитаемую форму изложения материала. Научись уже расставлять запятые и пробелы правильно. Viper.

А подробнее?[/quote]
Эйгон IV делал деревянных драконов ,мечущих огонь(для войны с Дорном,но дорнийские диверсанты сожгли их)
Эйрион Таргариен, будучи в подпитии, выпил сосуд дикого огня. Он уверял собутыльников, что эта горючая алхимическая субстанция превратит его в дракона. ...но стал трупом.
Еще экспериментировали с диким огнем по пробуждению яиц-тоже мимо.
Наконец Бейлор Благословенный моился над драконьими яйцами...но Семеро отчего-то не заставили драконов проклюнуться.