Об ошибках Бушкова
- Steps
- Сообщения: 5220
- Зарегистрирован: 03 янв 2005, 16:20
- Откуда: Екатеринбург/Москва
- Контактная информация:
У кого Вы заметили "пафос при сбивании пафоса"?
Что касается самого по себе разделения – то (хоть я и не историк) по моему мнению от взаимных проклятий иерархов до фактического раскола времени пройти должно было ой как много. У Гумилева на эту тему были соображения – раннее средневековье это вам не сейчас, когда там все эти новости разойдутся, а их еще понять надо.... А чтобы свершился раскол в умах масс, надо еще и чтобы не только по монастырям все разошлось, а и чтобы народец привык к тому, что ТЕ христиане и не христиане совсем! Надо, чтобы это знание стало само собой разумеющимся, привычным, а на это одного даже поколения маловато. Примитивные культуры (только по теперешним, естественно, меркам), какими были тогдашние общества, весьма трационалистичны, пресловутое "наши деды так жили…"
Что касается самого по себе разделения – то (хоть я и не историк) по моему мнению от взаимных проклятий иерархов до фактического раскола времени пройти должно было ой как много. У Гумилева на эту тему были соображения – раннее средневековье это вам не сейчас, когда там все эти новости разойдутся, а их еще понять надо.... А чтобы свершился раскол в умах масс, надо еще и чтобы не только по монастырям все разошлось, а и чтобы народец привык к тому, что ТЕ христиане и не христиане совсем! Надо, чтобы это знание стало само собой разумеющимся, привычным, а на это одного даже поколения маловато. Примитивные культуры (только по теперешним, естественно, меркам), какими были тогдашние общества, весьма трационалистичны, пресловутое "наши деды так жили…"
Лязг гусениц известил Европу о том, что русские пришли каяться — и вряд ли на этот раз согласятся уйти непрощёнными…
can't open ~/dev/mosk. device is busy
can't open ~/dev/mosk. device is busy
- hebron
- Сообщения: 13997
- Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
- Skype: Hebron95
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Ратмир, всё гораздо проще. Есть ошибки у Бушкова. И с этим никто не спорит. Мы даже тему, и не одну завели, в которых эти ляпы вылавливаем. Когда ошибки отношения к самому Бушкову не имеют, мы об этом говорим. Но когда явная, чёткая, однозначная ошибка самого СС, то что мы можем сказать . Ну не плясать же от радости. Всётаки он наш любимый автор. (Что не мешает нам частенько оспаривать его мнение)
Non limitus homius dolboyobus
[quote="Steps"] Что касается самого по себе разделения – то (хоть я и не историк) по моему мнению от взаимных проклятий иерархов до фактического раскола времени пройти должно было ой как много. У Гумилева на эту тему были соображения – раннее средневековье это вам не сейчас, когда там все эти новости разойдутся, а их еще понять надо.... А чтобы свершился раскол в умах [b]масс[/b], надо еще и чтобы не только по монастырям все разошлось, а и чтобы народец [b]привык[/b] к тому, что ТЕ христиане и не христиане совсем! Надо, чтобы это знание стало само собой разумеющимся, привычным, а на это одного даже поколения маловато. Примитивные культуры (только по теперешним, естественно, меркам), какими были тогдашние общества, весьма трационалистичны, пресловутое "наши деды так жили…"[/quote]
Ага, то есть по вашему получается следующее. Реальное, то есть ФАКТИЧЕСКОЕ разделение церквей произошло раньше 1054 г. В 1054 же году это разделение стало ФОРМАЛЬНЫМ, то есть зафиксировалось, оформилось официально. Однако темный народец «догнал», что теперь «мы живем отдельно», что «те христиане вовсе и не христиане» лишь к 15 веку. М-да… Будь я на месте того «народца» я бы на вас АБИДЕЛСЯ.
Ага, то есть по вашему получается следующее. Реальное, то есть ФАКТИЧЕСКОЕ разделение церквей произошло раньше 1054 г. В 1054 же году это разделение стало ФОРМАЛЬНЫМ, то есть зафиксировалось, оформилось официально. Однако темный народец «догнал», что теперь «мы живем отдельно», что «те христиане вовсе и не христиане» лишь к 15 веку. М-да… Будь я на месте того «народца» я бы на вас АБИДЕЛСЯ.
[quote="hebron"] Есть ошибки у Бушкова. И с этим никто не спорит. Но когда явная, чёткая, однозначная ошибка самого СС, то что мы можем сказать . Ну не плясать же от радости. Всётаки он наш любимый автор. ]
Во-во. Меня это то и смутило, что об ошибка вы просто… ничего не говорите. А как там насчет любимого друга Платона и Истины?
Во-во. Меня это то и смутило, что об ошибка вы просто… ничего не говорите. А как там насчет любимого друга Платона и Истины?
- hebron
- Сообщения: 13997
- Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
- Skype: Hebron95
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Ратмир, мы говорим об ошибках (читайте внимательнее). Мы просто не устраиваем шаманских плясок. Когда кто то не соглашается, что это ошибка - тот пишет. Все согласны - никто радоваться и мусолить факт не будет. Но и никто (надеюсь, исходя из опыта данного форума) не будет кричать - " ты ... , ты на кого ... , на САМОГО БУШКОВА!". Будет конкретика, - будет ответ, уж не обессудьте.Ратмир писал(а):Во-во. Меня это то и смутило, что об ошибка вы просто… ничего не говорите. А как там насчет любимого друга Платона и Истины?hebron писал(а): Есть ошибки у Бушкова. И с этим никто не спорит. Но когда явная, чёткая, однозначная ошибка самого СС, то что мы можем сказать . Ну не плясать же от радости. Всётаки он наш любимый автор.
Non limitus homius dolboyobus
[quote="hebron"][quote="Ратмир"][quote="hebron"] Есть ошибки у Бушкова. И с этим никто не спорит. Но когда явная, чёткая, однозначная ошибка самого СС, то что мы можем сказать . Ну не плясать же от радости. Всётаки он наш любимый автор.[/quote]
Во-во. Меня это то и смутило, что об ошибка вы просто… ничего не говорите. А как там насчет любимого друга Платона и Истины?[/quote][b]Ратмир[/b], мы говорим об ошибках (читайте внимательнее). Мы просто не устраиваем шаманских плясок. Когда кто то не соглашается, что это ошибка - тот пишет. Все согласны - никто радоваться и мусолить [b]факт[/b] не будет. Но и никто (надеюсь, исходя из опыта данного форума) не будет кричать - " ты ... , ты на кого ... , на САМОГО БУШКОВА!". Будет конкретика, - будет ответ, уж не обессудьте.[/quote]
А вот интересно, сам С.С. как-то отслеживает это дело? Никто не в курсе, есть у него какие-нибудь планы, вроде переиздания своих исторических сочинений, причем не просто переиздания, а с дополнениями и исправлениями? Ну, типа «внимательно перечитав некоторые темы форума «На берегах Шантары», я существенно исправил главы такие-то, разделов сяких-то. Приношу благодарность моим внимательным и придирчивым читателям»… тра-ля-ля, тра-ля-ля, что-нибудь в таком духе
Во-во. Меня это то и смутило, что об ошибка вы просто… ничего не говорите. А как там насчет любимого друга Платона и Истины?[/quote][b]Ратмир[/b], мы говорим об ошибках (читайте внимательнее). Мы просто не устраиваем шаманских плясок. Когда кто то не соглашается, что это ошибка - тот пишет. Все согласны - никто радоваться и мусолить [b]факт[/b] не будет. Но и никто (надеюсь, исходя из опыта данного форума) не будет кричать - " ты ... , ты на кого ... , на САМОГО БУШКОВА!". Будет конкретика, - будет ответ, уж не обессудьте.[/quote]
А вот интересно, сам С.С. как-то отслеживает это дело? Никто не в курсе, есть у него какие-нибудь планы, вроде переиздания своих исторических сочинений, причем не просто переиздания, а с дополнениями и исправлениями? Ну, типа «внимательно перечитав некоторые темы форума «На берегах Шантары», я существенно исправил главы такие-то, разделов сяких-то. Приношу благодарность моим внимательным и придирчивым читателям»… тра-ля-ля, тра-ля-ля, что-нибудь в таком духе
- hebron
- Сообщения: 13997
- Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
- Skype: Hebron95
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Мы сами гадаем , а Райден не колется, читает Бушков форум, или нет . Но исходя из логики 8) , и опираясь на некоторые косвенные , можно предположить, что (может быть кусочками) читает.Ратмир писал(а):А вот интересно, сам С.С. как-то отслеживает это дело? Никто не в курсе, есть у него какие-нибудь планы, вроде переиздания своих исторических сочинений, причем не просто переиздания, а с дополнениями и исправлениями? Ну, типа «внимательно перечитав некоторые темы форума «На берегах Шантары», я существенно исправил главы такие-то, разделов сяких-то. Приношу благодарность моим внимательным и придирчивым читателям»… тра-ля-ля, тра-ля-ля, что-нибудь в таком духе
А насчет планов СС - это к Райдену.
Non limitus homius dolboyobus
Re: Об ошибках Бушкова
Вытащил сообщение Ирины, чтоб ответить Ратмиру.Ирина писал(а):Здравствуйте, господа. Напишу про одну, но очень существенную ошибку в книге про Екатерину Вторую. Глава первая, называется "Самый причудливый век", страницы 58-59. Идет рассказ про аферу с ожерельем Марии-Антуанетты. Эта махинация, как вы понимаете, случилась накануне Великой французской революции, в конце 18 века. Бушков упоминает про авантюристку Жанну Ла Мотт, принимавшую участие в этом деле. И про помянутую Жанну пишет, что она именовалв себя: 1) графиней 2) незаконной дочерью короля Генриха IV. И дальше комментирует, что первое - выдумка, а вот второе (дальше цитирую), "в принципе, могло оказаться и правдой: покойный Генрих наплодил столько незаконных отпрысков, что обо всех даже и не знал". Так вот, Генрих Наваррский, а именно он имеется в виду, действительно был любвеобильным без меры. Но! Мадам Жанна никак не могла выдавать себя за его дочь - Генрих был убит в начале 17 века, в 1610 году. То есть мадам в этом случае должно было бы быть где-то под двести лет.
Спасибо за внимание, продолжение следует
Отвечаю: В принципе , может оказаться правдой, что Ротмир и Ирина одно лицо.
Положим докажите вы обратное, но предыдущая строка не будет ОШИБКОЙ. Она станет ею, если я буду настаивать на оном игнорируя ваши доказательства. А щас мне все-равно, не имеет к делу отношения, отсюдова и дрпускаю возможность.
Так и у Бушкова. В чем проблема тута?
А про церкви-зайдите в тему Директора: "Религия -опиум для народа", там лучший этого плана эксперт на форуме( из тех кого знаю здесь). Попросите его зайти сюда и кто знает, мож ваше разоблачение состоиться окончательно.
Но даж в этом случае книги СС в печку бросать не стану.
Мона и за ошибки любить ( хоть и не мой случай).
А еще мона ЕГО самого спросить на главной. Правильней что-ли. И полезней.
Тоже с пафосом получилось : (((((((((((((((((((((((((((((((((
ИМХО
Re: Об ошибках Бушкова
[quote="xxl"]"В принципе , может оказаться правдой, что Ротмир и Ирина одно лицо.
Положим докажите вы обратное, но предыдущая строка не будет ОШИБКОЙ. Она станет ею, если я буду настаивать на оном игнорируя ваши доказательства. А щас мне все-равно, не имеет к делу отношения, отсюдова и дрпускаю возможность." [/quote]
Одно лицо… Я в шоке… Я просто в шоке... Ну, не знаю как там Ирина и РОТМИР, может они и одно лицо, спорить не буду. А вот РАТМИР и Ирина точно лица разные. У РАТМИРА в отличие от Ирины ноги волосатые. Попробуете проигнорировать такое убойное доказательство, закидаю вас славянскими проклятиями.
А что касается Жанны, то если верить Рот… тьфу ты, Ирине, проблема тут в том, что Генрих помер гораздо раньше, чем мог бы родить Жанну, (судя по годам жизни Жанны). Бушков этого не учел.
Опиум для народа почитаю.
Положим докажите вы обратное, но предыдущая строка не будет ОШИБКОЙ. Она станет ею, если я буду настаивать на оном игнорируя ваши доказательства. А щас мне все-равно, не имеет к делу отношения, отсюдова и дрпускаю возможность." [/quote]
Одно лицо… Я в шоке… Я просто в шоке... Ну, не знаю как там Ирина и РОТМИР, может они и одно лицо, спорить не буду. А вот РАТМИР и Ирина точно лица разные. У РАТМИРА в отличие от Ирины ноги волосатые. Попробуете проигнорировать такое убойное доказательство, закидаю вас славянскими проклятиями.
А что касается Жанны, то если верить Рот… тьфу ты, Ирине, проблема тут в том, что Генрих помер гораздо раньше, чем мог бы родить Жанну, (судя по годам жизни Жанны). Бушков этого не учел.
Опиум для народа почитаю.
Re: Об ошибках Бушкова
xxl писал(а):Вытащил сообщение Ирины, чтоб ответить Ратмиру.Ирина писал(а):Здравствуйте, господа. Напишу про одну, но очень существенную ошибку в книге про Екатерину Вторую. Глава первая, называется "Самый причудливый век", страницы 58-59. Идет рассказ про аферу с ожерельем Марии-Антуанетты. Эта махинация, как вы понимаете, случилась накануне Великой французской революции, в конце 18 века. Бушков упоминает про авантюристку Жанну Ла Мотт, принимавшую участие в этом деле. И про помянутую Жанну пишет, что она именовалв себя: 1) графиней 2) незаконной дочерью короля Генриха IV. И дальше комментирует, что первое - выдумка, а вот второе (дальше цитирую), "в принципе, могло оказаться и правдой: покойный Генрих наплодил столько незаконных отпрысков, что обо всех даже и не знал". Так вот, Генрих Наваррский, а именно он имеется в виду, действительно был любвеобильным без меры. Но! Мадам Жанна никак не могла выдавать себя за его дочь - Генрих был убит в начале 17 века, в 1610 году. То есть мадам в этом случае должно было бы быть где-то под двести лет.
Спасибо за внимание, продолжение следует
Отвечаю: В принципе , может оказаться правдой, что Ротмир и Ирина одно лицо.
Положим докажите вы обратное, но предыдущая строка не будет ОШИБКОЙ. Она станет ею, если я буду настаивать на оном игнорируя ваши доказательства. А щас мне все-равно, не имеет к делу отношения, отсюдова и дрпускаю возможность.
Так и у Бушкова. В чем проблема тута?
А про церкви-зайдите в тему Директора: "Религия -опиум для народа", там лучший этого плана эксперт на форуме( из тех кого знаю здесь). Попросите его зайти сюда и кто знает, мож ваше разоблачение состоиться окончательно.
Но даж в этом случае книги СС в печку бросать не стану.
Мона и за ошибки любить ( хоть и не мой случай).
А еще мона ЕГО самого спросить на главной. Правильней что-ли. И полезней.
Тоже с пафосом получилось : (((((((((((((((((((((((((((((((((
Уважаемый xxl! Господин Ратмир и Ирина - не одно лицо. Я как-то сама по себе существую. И я не призываю бросать в печку сочинения Бушкова - я же написала, что являюсь почитателем его творчества. И я не собираюсь устраивать сеанс черной магии с ее разоблачением и прочего шаманства, а также не жажду плясок на костях. Просто я, читая книги Бушкова, обнаружила там ошибки, недочеты, откровенные ляпы. И мне интересно, что думают по этому поводу другие читатели. А насчет "любить за ошибки" - не знаю, может и можно. Но я веду речь об исторической точности, а не о чувствах.
С уважением, Ирина