Классик в литературе. Кто он? Какой он?

Книги и раритеты никто не отдает бесплатно… Я вам дам знания, мэтр, о которых вы и мечтать не могли. Любые, к каким у меня есть доступ. Хотите иметь под рукой библиотеку Хелльстада? До которой у меня самого не доходят руки? А библиотеку императорского дворца? Молчите, молчите! А глазки-то загорелись, я же вижу…
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Сообщение Хеллем »

Ещё один критерий – ИЗВЕСТНОСТЬ [большому кол-ву людей]. Критерий достаточно субъективный, искусственный и подвержен лоббированию (раскручиванию). Но я уверен, что того же Солженицына многие считают классиком просто потому что он раскручен, а его тексты изучают в школьной программе.
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Аватара пользователя
Старый Конь
Сообщения: 21464
Зарегистрирован: 24 окт 2004, 22:21
Откуда: Мытищи

Сообщение Старый Конь »

Виляешь, как маркитантская лодка.
Процитируй Данте, Марк Твена, Станислава Лема... В общем, с цитатами ты упорол косяк.
ИЗВЕСТНОСТЬ... Отступим от литературы. И ступим на стезю синематографа.
Л.Гайдай - классик? Э.Рязанов - классик? С.Бондарчук - классик?
Сколь они ИЗВЕСТНЫ за пределами России? (Ну, худо-бедно - С.Бондарчук...)
Вернемся к литературе: С.Маршак - классик? С.Михалков - классик? А.Барто - классик?
Цитировать можно долго. Известны - с детства. Безусловные классики детской литературы. За пределами России - известность?
На шею не давите!! Не люблю!!!(с)
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Re:

Сообщение Хеллем »

Старый Конь писал(а):Виляешь, как маркитантская лодка.
"Макар, не дерзи, не дерзи!" (с) Откуда, кстати, цитата? ;)
Старый Конь писал(а):Процитируй Данте, Марк Твена, Станислава Лема... В общем, с цитатами ты упорол косяк.
Лема и Твена - могу, Данте - нет (но я его и не читал, и не считаю классиком :P)
Старый Конь писал(а):ИЗВЕСТНОСТЬ... Отступим от литературы. И ступим на стезю синематографа.
Л.Гайдай - классик? Э.Рязанов - классик? С.Бондарчук - классик?
Сколь они ИЗВЕСТНЫ за пределами России? (Ну, худо-бедно - С.Бондарчук...)
Вернемся к литературе: С.Маршак - классик? С.Михалков - классик? А.Барто - классик?
Цитировать можно долго. Известны - с детства. Безусловные классики детской литературы. За пределами России - известность?
Классик вовсе не означает признания его таковым во всём мире. В каждой литературе есть свои классики, и только некоторые выходят на мировой уровень.
В той же Киргизии есть считающийся классическим "Манас", а кто про него ещё знает? Посему давай отталкиваться исключительно от нашей культуры и тех классиков, которые стали общеизвестными.
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65917
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Вы не с той стороны к проблеме подошли, хотя "ларчик просто открывался".
Достаточно заглянуть в словарь. Или, если лениво, в википедию и посмотреть определение:

Классика (от лат. classicus — образцовый)
Классика — в широком смысле «образцовый, показательный, характерный, представительный, типичный». Возникший в таком виде.
Аватара пользователя
Старый Конь
Сообщения: 21464
Зарегистрирован: 24 окт 2004, 22:21
Откуда: Мытищи

Re: Re:

Сообщение Старый Конь »

лорд Хеллем писал(а): В той же Киргизии есть считающийся классическим "Манас", а кто про него ещё знает? Посему давай отталкиваться исключительно от нашей культуры и тех классиков, которые стали общеизвестными.
Я! Поверишь, даже читал. И в стихотворном переводе, и в прозаическом переложении. :P
Короче, мы сходимся к тому, что КЛАССИК - понятие субъективное.
На шею не давите!! Не люблю!!!(с)
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Re:

Сообщение Хеллем »

Rayden писал(а):Вы не с той стороны к проблеме подошли, хотя "ларчик просто открывался".
Достаточно заглянуть в словарь. Или, если лениво, в википедию и посмотреть определение:

Классика (от лат. classicus — образцовый)
Классика — в широком смысле «образцовый, показательный, характерный, представительный, типичный». Возникший в таком виде.
Автором темы требуется конкретика, а не общие фразы, и словарные определения. С чем я согласен.
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Хеллем »

Старый Конь писал(а):Я! Поверишь, даже читал. И в стихотворном переводе, и в прозаическом переложении. :P
"На свете много есть, мой друг Горацио..." - чего мы не читали и уже не прочитаем :P
Старый Конь писал(а):Короче, мы сходимся к тому, что КЛАССИК - понятие субъективное.
Безусловно. Но автор темы, как я это понял, хочет понять чем руководствуются форумчане для определения (для самого себя) этого понятия.

Но "вы игнорировали мои слова относительно магнитофона!" (с) Откуда была моя цитата? :P
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Аватара пользователя
Старый Конь
Сообщения: 21464
Зарегистрирован: 24 окт 2004, 22:21
Откуда: Мытищи

Сообщение Старый Конь »

Из фильма "Приключения Электроника" - Е.Весник. :P
На шею не давите!! Не люблю!!!(с)
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Данила »

1. Не Вестник, а Весник.
2. И.В. Бунша
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65917
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Старый Конь писал(а):КЛАССИК - понятие субъективное.
Искусство вообще субъективно
лорд Хеллем писал(а):Автором темы требуется конкретика, а не общие фразы, и словарные определения. С чем я согласен.
А словарное определение - это и есть конкретика.
Пушкин стал классиком не потому что его цитируют, не потому что известен, не потому что создал что-то непревзойденное.
Пушкин стал классиком потому что стал писать по новому, показал новое направление и стал образцом этого направления.
Для того, чтоб стать классиком не обязательно открывать что-то новое, можно взять уже открытое другими и отточить свое мастерство до такой степени, что станешь типичным представителем направления, станешь классиком, даже если тебя будут знать только специалисты.
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re:

Сообщение Данила »

Rayden писал(а):
Старый Конь писал(а):КЛАССИК - понятие субъективное.
Искусство вообще субъективно
лорд Хеллем писал(а):Автором темы требуется конкретика, а не общие фразы, и словарные определения. С чем я согласен.
А словарное определение - это и есть конкретика.
Пушкин стал классиком не потому что его цитируют, не потому что известен, не потому что создал что-то непревзойденное.
Пушкин стал классиком потому что стал писать по новому, показал новое направление и стал образцом этого направления.
Для того, чтоб стать классиком не обязательно открывать что-то новое, можно взять уже открытое другими и отточить свое мастерство до такой степени, что станешь типичным представителем направления, станешь классиком, даже если тебя будут знать только специалисты.
А почему стал классиком Тургенев?
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Старый Конь
Сообщения: 21464
Зарегистрирован: 24 окт 2004, 22:21
Откуда: Мытищи

Re:

Сообщение Старый Конь »

Rayden писал(а): Для того, чтоб стать классиком не обязательно открывать что-то новое, можно взять уже открытое другими и отточить свое мастерство до такой степени, что станешь типичным представителем направления, станешь классиком, даже если тебя будут знать только специалисты.
Спорно. Но, над этим стоит подумать...
Лень... Жарко.... ;)
На шею не давите!! Не люблю!!!(с)
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Хеллем »

Rayden писал(а):Для того, чтоб стать классиком не обязательно открывать что-то новое, можно взять уже открытое другими и отточить свое мастерство до такой степени, что станешь типичным представителем направления, станешь классиком, даже если тебя будут знать только специалисты.
Если только специалистам, то уже однозначно не классик. Классик - понятие всенародное :P
"Единица [известная только специалистам] - кому она нужна?
Голос единицы - тоньше писка.
Кто его услышит? Разве жена -
И то, если не на базаре, а близко"
(с)
:lol: :lol: :lol:
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65917
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

лорд Хеллем писал(а):Классик - понятие всенародное
Я тя умоляю...
Классик понятие узкоспециализированное и привязанное к узкому специфичному направлению, ограниченному, к тому же, во времени.

Леша, выучи ровно три аккорда, так называемый "блюзовый квадрат", играй их всю жизнь, не уча больше вообще ничего и все будут говорить - Хеллем классический рок-н-рольщик, 30 лет играет одно и тоже, но делает это образцово.
Валери
Сообщения: 3235
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 18:07

Re:

Сообщение Валери »

Rayden писал(а):Вы не с той стороны к проблеме подошли, хотя "ларчик просто открывался".
Достаточно заглянуть в словарь. Или, если лениво, в википедию и посмотреть определение:

Классика (от лат. classicus — образцовый)
Классика — в широком смысле «образцовый, показательный, характерный, представительный, типичный». Возникший в таком виде.

А у нас нетривиальный подход! :roll:
"Прежде я говорил вам всё, теперь я ничего от вас не скрываю." Пьер Бомарше
Ответить