Загадки истории
Загадки истории
А чего бы ему не крошиться, если он, чаще всего основан на чьём то мнении и тенденциозно подобранных фактах. А вновь обнаруженное замалчивалось. Сейчас замолчать не получается. А опровергнуть нечем. Вот и крошится. И, похоже, процесс сей только нарастает.
Загадки истории
Интересно.
Действительно, про гранитные набережные как-то не задумывался.
Действительно, про гранитные набережные как-то не задумывался.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
- ЛАМ
- Сообщения: 4987
- Зарегистрирован: 18 июн 2004, 04:33
- Skype: lia-lam
- Откуда: г. Севастополь
- Контактная информация:
Загадки истории
Загадки истории можно поискать совсем рядом.
Особенно если искатель дружит с головой и цифрами, да не идёт на поводу официальной истории. Вот например начало ВОВ. 5,5 млн. солдат Вермахта, имея превосходство в вооружении, обрушились на 2,9 млн. бойцов РККА с устаревшим вооружением. В итоге гнали их до Москвы, где РККА наконец собралась и дала достойный ответ. Потом следовало некое противоборство и, наконец, Советская армия погнала Вермахт назад, до самого Берлина. Это официальная версия. Потом появилась масса других, но все эти версии смотрели с нашей стороны. А если глянуть с той стороны? Призвать цифры, подключить статистику. Что в итоге получится? Особенно, если учесть, что СССР воевал не только с Германией, а со всем тогдашним "Евросоюзом"!
https://zen.yandex.ru/media/id/5c1cf449 ... 56368816bb
Статья длинная, но она стоит того, что бы её прочесть.
![Улыбается :)](./images/smilies/icon_v_smile.gif)
Сама статья тут:Как единодушно признается всеми историками, потери вермахта во время ВМВ составили 5 млн убитыми и 4 млн пленными (80% немецких потерь так же общепризнанно приходится на боевые действия против СССР). Еще 8 млн. немецких военнослужащих сдались союзным войскам после капитуляции. 5+4+8= 17 млн.
Общее число военнослужащих Гитлера -- предположительно -- составило 43 млн.
43-17=26
Итого: в балансе личного состава вермахта оказываются неучтенными около 26 млн солдат!!!
https://zen.yandex.ru/media/id/5c1cf449 ... 56368816bb
Статья длинная, но она стоит того, что бы её прочесть.
Ежели на клетке буйвола написано слон, не верь глазам своим.
Загадки истории
Автор статьи начал интересно (привел факты, что надо учитывать армии союзников 3 рейха и указал на подтасовки в книге Мюллера-Гиллебрандта), но дальше... Остапа понесло(с)
Принцип "количество выпущенных единиц огнестрельного оружия = количество призванных в армию" не аргумент. Автор "забыл" привести цифры по количеству трофейного стрелкового оружия, захваченного вермахтом. Как так? Или если учитывать трофейную стрелковку, цифры будут совсем неправдоподобными?
Кстати, это утверждение
Прямая ложь. После окончания боевых действий военные всех стран антифашистской коалиции нашли на территориях бывшего 3 рейха десятки складов со стрелковым оружием (в т.ч. трофейным советским, захваченным в 1941-42гг.). Так что затерялось на складах у немцев очень много стрелковки - и не только.мы можем быть совершенно уверены, что каждый выпущенный немецкой промышленностью ствол однозначно нашел своего владельца и был использован войсками — а не затерялся на складе
Так делать просто нельзя. Уровень потерь в любом соединении зависит от многих факторов (интенсивность боевых действий, уровень боевой подготовки и т.д.). Проецирование отдельного случая на весь массив данных - это очень грубое передергивание фактов.Давайте вспомним французских призывников, из каковых вернулось домой здоровыми всего лишь 23% и экстраполируем это соотношение на весь вермахт.
Например, у войск СС уровень боевой подготовки был выше чем вермахта, но было очень мало офицеров с боевым опытом. Кроме того, "электриков" традиционно бросали на самые тяжелые участки фронтов и поэтому большинство подразделений СС несли в боях более высокие потери, чем подразделения вермахта.
Вот здесь автор рассматривает те же вопросы, но более корректно, хотя и не сколько эмоционально: https://sovross.ru/articles/901/15168
Загадки истории
Пан Irritator, с критикой согласен. Плюс - как ни крути, но и в Югославии Сопротивление отнюдь не на бумаге было, да и в Польше не все Гитлеру служить пошли... Но статья - полезна по сути, так как заставляет читающего включать мозги и задумываться. Пусть автор в чем-то и преувеличивает, но основной посыл статьи - умышленное занижение потерь Германии - абсолютно правильный.
Косолапость есть результат волконогонекормления...
Загадки истории
Сразу вопрос, первая таблица население Германии в 1937 г. - более 81 млн. человек. Откуда эти данные у автора?
В любую ссылку в инете тыкаюсь - 67 831 000
Хотя с остальным, в общем, согласен.
По оружию еще хотелось бы добавить, что оно имеет свойство выходить из строя, в боевых условиях, подозреваю, гораздо чаще, чем в мирных.
Загадки истории
Плохо что преувеличивает. Автор сначала поднимает и рассматривает интересный вопрос, а потом начинает грубо передергивать факты. У любого внимательного человека с минимально развитым критическим мышлением сразу цепляется глаз за такие нестыковки, и это подрывает доверие к самой точке зрения, озвученной автором.
По цифрам потерь немецкой армии автора тоже занесло - в конце статьи он пишет о "неучтенных потерях немецкой армии" то ли 26 млн.чел., то ли 32 млн.чел.
![В шоке :shock:](./images/smilies/icon_v_eek.gif)
ИМХО, копать надо от нестыковок в цифрах в работе Мюллера-Гиллебрандта - суммарные потери немецкой армии и войск СС за все годы войны 17,5 млн. чел., но призвано в эти же структуры за все годы войны... 22 млн.чел. Т.е. куда-то исчезло около 4,5 млн. чел. Вот эти цифры гораздо больше похожи на правду.
- ЛАМ
- Сообщения: 4987
- Зарегистрирован: 18 июн 2004, 04:33
- Skype: lia-lam
- Откуда: г. Севастополь
- Контактная информация:
Загадки истории
Вообще-то автор не выдаёт свои выводы за истину в последней инстанции.
Но толсто намекает на некоторые нестыковки. Причём использует не только отечественные источники. Вот например ещё одна его статья. Про авиацию.
https://zen.yandex.ru/media/id/5c1cf449 ... 2ea56efb6b
Это так, к слову. Странное соотношение Германия - СССР. Если учесть, что американцы больше с японцами хлестались. Так что странное какое-то соотношение выходит.
Насчёт невосполнимых потерь. Любой офицер знает, что нормальное соотношение наступающих к обороняющимся 3:1. Примерно такое же соотношение потерь. Значит на Восточном фронте Германия должна была сосредоточить не 5,5, а 9 млн. войск, чтобы достичь того результата, которого они достигли. А может так оно и было? Это только 5,5 млн. немцев было, а остальные то... Ещё до создания армии Власова в Вермахте было от 100 тыс. до 1 млн. бывших бойцов РККА. А этих куда девать? В случае пленения их до штаба не доводили, прямо на передовой кончали. Это только у либерастов 1 немец убивал по 14 русских, бежавших в атаку с палками наперевес. Это для нынешней молодёжи такие байки пройдут. А у меня на войну ушли отец и его пять братьев. Вернулись трое. Отец, мои дядьки и прочие фронтовики, много интересного рассказывали. У меня даже где-то когнитивный диссонанс возникал, когда наша пропаганда говорит одно, я слышал нечто иное. Так что этому автору я доверяю, потому как слышал нечто такое, показывающее, что насмерть дралась не только Брестская крепость.
![Закатывает глаза :roll:](./images/smilies/icon_v_rolleyes.gif)
https://zen.yandex.ru/media/id/5c1cf449 ... 2ea56efb6b
Данные не наши считали, а англичане.ВВС Британии: 15 175 самолётов, 56 821 членов экипажей.
ВВС Америки: 41 575 самолётов, 40 061 членов экипажей.
ВВС СССР: 47 844 самолётов, 34 500 членов экипажей.
ВВС Германии: 85 650 самолётов, 57 137 членов экипажей.
ВВС Японии: 49 485 самолётов, 60 750 членов экипажей.
![Подмигивает ;)](./images/smilies/icon_v_wink.gif)
Насчёт невосполнимых потерь. Любой офицер знает, что нормальное соотношение наступающих к обороняющимся 3:1. Примерно такое же соотношение потерь. Значит на Восточном фронте Германия должна была сосредоточить не 5,5, а 9 млн. войск, чтобы достичь того результата, которого они достигли. А может так оно и было? Это только 5,5 млн. немцев было, а остальные то... Ещё до создания армии Власова в Вермахте было от 100 тыс. до 1 млн. бывших бойцов РККА. А этих куда девать? В случае пленения их до штаба не доводили, прямо на передовой кончали. Это только у либерастов 1 немец убивал по 14 русских, бежавших в атаку с палками наперевес. Это для нынешней молодёжи такие байки пройдут. А у меня на войну ушли отец и его пять братьев. Вернулись трое. Отец, мои дядьки и прочие фронтовики, много интересного рассказывали. У меня даже где-то когнитивный диссонанс возникал, когда наша пропаганда говорит одно, я слышал нечто иное. Так что этому автору я доверяю, потому как слышал нечто такое, показывающее, что насмерть дралась не только Брестская крепость.
Ежели на клетке буйвола написано слон, не верь глазам своим.
- ЛАМ
- Сообщения: 4987
- Зарегистрирован: 18 июн 2004, 04:33
- Skype: lia-lam
- Откуда: г. Севастополь
- Контактная информация:
Загадки истории
Вот вся беда пишущих про события ВОВ это цифры!
![Очень доволен :D](./images/smilies/icon_v_biggrin.gif)
А потом появился некто В. Суворов со своим "Ледоколом", а там практически такая же цифирь, что у меня получилась.
![Озадачен :?](./images/smilies/icon_v_confused.gif)
Ню-ню пан Irritator
![Все путём 8-)](./images/smilies/icon_v_cool.gif)
И вот кстати, цитата из "Ледяной трон", данные которые приводит А. А. Бушков.
Вот эти автоматы, а вместе с ними винтовки, пулемёты и прочие пистолеты, произведённые до 22 июня 1941 года куда плюсуем?!Напоследок — кусочек сухой статистики, совсем крохотный.
Производство автоматов в СССР:
1939 г. — 1700 шт.
1940 г. — 81 118 шт.
![Озадачен :?](./images/smilies/icon_v_confused.gif)
Ежели на клетке буйвола написано слон, не верь глазам своим.
-
- Сообщения: 4320
- Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01
Загадки истории
Кмк, только в случае полного развёртывания сил сторон.
Вот
посмотрите здесь, на направлениях главного удара превосходство даже больше, чем в три раза, а на Мурманском направлении такого нет, и успехов нет.