"Сталин и дураки"

[Моня Пупкинд]

Позвольте напомнить: "Гитлеры приходят и уходят, а Германия остаётся"(с). Антигитлеровская коалиция победила нацизм, освободив немецкий народ. "Я так думаю"(с)

[Данила]

Антигитлеровская коалиция победила нацизм, освободив немецкий народ. "Я так думаю"(с)

А Сталин к энтой коалиции никакого отношения не имел, примазался, да...

[Землеход]

Надо четко разграничивать - кто и что делал.

Сталин взрастил Гитлера, вооружил Германию, выковал фашистский меч в СССР, дал Гитлеру карт-бланш на войну в Европе,
начал Вторую Мировую войну вместе с Гитлером и разделил Польшу. И провел совместный парад.
Потом, в течение двух лет Сталин провоцировал Гитлера, готовился к войне и фактически загнал Гитлера в угол, в безвыходное положение, не оставив Германии другого выхода, кроме как напасть первой.
Ну, потом тоже ясно - с началом вынужденной войны сидел на даче под столом и плакал, руководил войной по глобусу, послылал людей на смерть. В итоге потерял полстраны, погубил 30 млн. своих же сограждан. Всё.

Советский народ, вопреки Сталину, и антигитлеровская коалиция, возглавляемые Черчиллем и Рузвельтом, освободили Европу, разгромили фашистов.

Потом еще Сталин изнасиловал 2 млн. немок, пока народ, вопреки Сталину, брал Берлин.
Сталин воспользовался результатами победы коалиции и народа и упрятал Всоточную Европу в лагерь еще на сорок лет. Всё.

Вот, собственно, что нужно знать про вторую мировую и о чем помнить.

[Моня Пупкинд]

А Сталин к энтой коалиции никакого отношения не имел, примазался, да...

А кто такое сказал? Я написал, шо Гитлера победила Антигитлеровская коалиция; Вы надеюсь, помните, кто в неё входил? В чём вопрос?

[Мимоход]

от немцы проиграли горячую, и их канцлеры извиняются на каждом шагу и обязаны присутствовать на празднике военного разгрома своей Родины.

А позвольте вот с этим не согласиться? Не немцы проиграли войну - гитлеровская Германия. И канцлеры присутствуют,IMHO, на празднике спасения своей Родины от нацистской чумы, на празднике возрождения своей Родины. Есть разница?

А позвольте вам задать вопрос.
Когда-то Клаузевиц дал характеристику страны, проигравшей войну - "Территория потеряна, экономика разрушена, население деморализовано и вымирает".
В такой стране мы и живем, после того, как СССР проиграл холодную войну. Проиграл - то СССР, а мы все в выигрыше, что ли? По-вашему получается, нельзя сказать, что русские (независимо от национальности, в том смысле, который вкладывают в это определение все иностранцы) проиграли холодную войну?

[Моня Пупкинд]

В такой стране мы и живем, после того, как СССР проиграл холодную войну. Проиграл - то СССР, а мы все в выигрыше, что ли? По-вашему получается, нельзя сказать, что русские (независимо от национальности, в том смысле, который вкладывают в это определение все иностранцы) проиграли холодную войну?

После того - не всегда означает вследствие того. Послевоенная Германия стала такой, какой она стала, именно вследствие военного поражения гитлеровского режима. Я думаю, Россия стала такой, как она есть сейчас, не вследствие поражения в "холодной" войне, а по очень многим собственным внутренним причинам. Хотя, конечно, и экономическое перенапряжение в ходе обоюдной гонки вооружений свою роль очень даже сыграло.

[Ap-p-p]

Какую-то роль экономические проблемы, возможно, и сыграли, однако далеко не решающую. В период между Брежневым и Горби уровень жизни (по меньшей мере, в обозримых на тот момент для меня населенных пунктах - селах и городах) только рос. Предприятия закупали технику. Ассортимент товаров, доступных населению увеличивался. Дефицитов становилось меньше. Даже пресловутую колбасу регулярно завозили, а по качеству тогда, что бы по этому поводу не говорили сатирики, колбаса была заметно лучше, чем доступная большей части населения сейчас. Хотя и было много разговоров про "продовольственную программу", но проблемы с товарами начались в аккурат с вводом сухого закона, не раньше.

"Холодную войну" програли только потому, что Горби просто-напросто страну с всеми достижениями сдал. Даже если и были на уровне государства проблемы с экономикой, то и всего-то надо было - продержаться десяток лет, до роста цен на нефть. И тогда неизвестно еще, кто проиграл бы ту "холодную войну". Как-то не верится, что аналитики этого роста не могли просчитать.

Перенапряжениее было скорее в мозгах у некоторой части партийной верхушки - не смогли выбрать нормального генсека.

[Моня Пупкинд]

Дефицитов становилось меньше. Даже пресловутую колбасу регулярно завозили

SinClaus, Вы в упомянутые годы жили в Томске? Если да, то не расскажете ли, как там тогда с продовольствием обстояло?

[Rayden]

Моня, ты упорно поднимаешь темы, которые мы обсасывали со всех сторон год-два назад.
Деревенька в 100 км от Тамбова, начало 80-х. С колбасой было не очень. Зато с мясом и рыбой все нормально. Конфет в сельпо - завались, ассортимент не хуже чем в современном супермаркете. А хлеб закупали мешками и кормили свиней.

[Моня Пупкинд]

Rayden, ну, не было меня на форуме даже год назад, откуда ж мне знать - шо обсуждалось, шо нет. Подскажи где найти, обязательно почитаю.
Об продуктах пищеварения - каждый пишет ему известное. Я за Сибирь знаю первой половины 80-х (часто бывал там - Томск, Кемерово, Новосиб, Красноярск, ситуация была плачевная), за Литву 80-х (жил в ней; с кормом там было неплохо всегда), за Латвию тех же годов (часто ездил; с кормом было хреново).

[Rayden]

Знаешь, вот понятия "плачевная" и "хреново" - они расплывчаты. Давай конкретно.

ну, не было меня на форуме даже год назад

ай-яй-яй, исправляйся )))

[Данила]

Rayden, ну, не было меня на форуме даже год назад, откуда ж мне знать - шо обсуждалось, шо нет. Подскажи где найти, обязательно почитаю.Об продуктах пищеварения - каждый пишет ему известное. Я за Сибирь знаю первой половины 80-х (часто бывал там - Томск, Кемерово, Новосиб, Красноярск, ситуация была плачевная), за Литву 80-х (жил в ней; с кормом там было неплохо всегда), за Латвию тех же годов (часто ездил; с кормом было хреново).

В Новосибе в 80-х (1985-89) по талонам продавались масло (400 гр. на месяц по 3,50 руб. за кило) и мясопродукты (колбаса, 1 кг на месяц). На базаре и в коопторгах этого добра было завались, но в 2-3 раза дороже. При тогдашнем уровне зарплат и простой работяг, и инженер вполне могли при необходимости отовариться на рынке. Кто-то ж это всё покупал?

[Моня Пупкинд]

Моня Пупкинд писал(а):
ну, не было меня на форуме даже год назад
ай-яй-яй, исправляйся )))

Как? Нет у меня машины времени...

[Бродяга]

В Новосибе в 80-х (1985-89) по талонам

Что самое интересное, именно с 1985...

[Rayden]

Как? Нет у меня машины времени...

Зато у меня все ходы записаны )))
Читай.