Вторая мировая. Начало.

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Miha
Сообщения: 5225
Зарегистрирован: 05 авг 2004, 11:33
Откуда: Екатеринбург

Вторая мировая. Начало.

Сообщение Miha » 14 апр 2016, 10:45

ЕМНИП, "мировыми" войны становятся из-за большоко количества участников, а не из за географического размаха.
Жизнь похожа на смех со сломанным ребром

Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 24309
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11
Откуда: Уфа / Москва

Вторая мировая. Начало.

Сообщение Tadeush » 14 апр 2016, 10:48

Miha писал(а): "мировыми" войны становятся из-за большоко количества участников
Расположенных в разных частях мира.

ЗЫ. А вообще - вы что серьёзно пытаетесь выстроить некую универсальную классификацию названий войн? Чтобы определённому названию соответствовали чёткие критерии?

Всё проще, на самом деле: как договорились историки-пропангандисты, так войну и называют.

Аватара пользователя
sanyaveter
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
Откуда: Пермь

Вторая мировая. Начало.

Сообщение sanyaveter » 14 апр 2016, 10:50

А какая разница? Что географический признак, что народный? А так, с мэтром согласен:
Бушков писал(а):
Да не было никакой второй мировой. Просто в восемнадцатом первая не кончилась.
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 17539
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Вторая мировая. Начало.

Сообщение Stilet » 14 сен 2018, 20:05

про датское спасение евреев
В Интернете часто встречается красивая информация, и даже с картинками: как в 1943 году граждане оккупированной Дании спасли всех евреев своей страны от депортации в концлагеря СС, переправив на лодках в Швецию. Их подвигом восхищаются и всё такое прочее. Вот, молодцы, а не как в этом Советском Союзе с богопротивными коммунистами, благородные жители Европы жизнью рисковали. Георгий хочет дополнить эту славную инфу поправкой: каждому еврею пришлось ЗАПЛАТИТЬ внушительное бабло за своё спасение.

Итак, 29 августа 1943 года немцы решили послать всех евреев Дании (7 800 человек) в концлагеря. К счастью. о депортации заранее предупредил нацистский дипломат Георг Дуквиц. Тогда датское Сопротивление (включая и богопротивных коммунистов) решило переправить евреев в Швецию. Это и было сделано всего за 3 дня - спасли почти всех. Однако, в героической саге не указывается - датские рыбаки установили твёрдую таксу за переезд евреев. С каждого человека брали 1 000 датских крон - больше, чем заработная плата за 2 месяца в то время. Это с представителей "рабочего класса", если еврей был побогаче, цена достигала и 50 000 крон. Датские рыбаки сообщали: если их поймают немцы, то посадят в тюрьму, и им нужно оправдать риск, кроме того, они должны кормить свои семьи, и пусть евреи оплатят бегство от СС по "устоявшейся рыночной цене".

В целом, евреям пришлось заплатить за свои жизни около 20 миллионов крон, иначе бы спасение не состоялось - члены Сопротивления (вкупе с богопротивными коммунистами) отжали часть денег у богатых датчан, и тоже внесли свою финансовую лепту. Без предварительной оплаты рыбаки отказывались работать. Смилостивившись, совсем уж бедных отвезли в долг, взяв расписки - и эти евреи потом несколько лет после войны выплачивали деньги за своё спасение. С процентами, ибо датские рыбаки оказались финансово грамотны. Такой добрый народ.

Эту инфу мне официально подтвердили в музее Холокоста Яд Вашем в Иерусалиме: когда я удивился, почему в Дании так мало (всего 22 человека) "праведников мира" - это звание дают за спасение жизни еврея во время Второй мировой. Но если спасали за бабло - такое искренним деянием не считается - вот рыбаки и не праведники. Тем не менее, главное тут - почти все евреи избежали смерти. Погибло только 102 человека из 7 800 - в их числе 80 женщин и детей, прятавшихся в церкви. Их выдала датская девушка, любовница немецкого солдата. Датчане не любят это вспоминать: также, как и службу датчан в частях СС.

Известная информация, что король Дании Кристиан X нашил в 1943 году на свою одежду жёлтую звезду в знак солидарности с евреями - тоже сладкий миф. Дания была единственной страной, где евреи такую звезду при нацистах не носили. Король обещал так сделать, если жёлтую звезду введут, но он так НЕ СДЕЛАЛ. Зато сколько восторгов по его поводу я читал в Интернете, и даже с коллажами, где король с жёлтой звездой на одежде. Любят у нас романтику.

История красивая, конечно, да. За исключением того, что евреев благородно спасли по твёрдым рыночным расценкам за их же деньги, да и датский король никакой жёлтой звезды не носил. А так всё чистая правда.

* На фото - отправка датских добровольцев Свободного датского корпуса, желающих сражаться с "большевистской еврейской заразой", на Восточный фронт.

(с) Zотов
История пишется в школе и кино

Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 17539
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Вторая мировая. Начало.

Сообщение Stilet » 09 окт 2018, 19:30

Вышло очень неудобно.

10 октября 1939 года, вышло так неудобно, что даже сложно как то уложить это в современные рамки.

Короче, 10 окоября 1939 года, тоталитарный Советский Союз вернул Виленский Край.

Бедняжке Литве.

Захваченный, нет, не им, как бы ни хотелось спихнуть на него, и с облегчением вздохнув, на этом закончить.

Захваченный у Литвы бедняжкой Польшей.

Дело в том, что Литва уже получала злополучный Виленский край ровно из тех же рук, и ровно тем же образом.

26 августа 1920 года, так же отбитый у несдержавших демократический порыв поляков.

Но, карта легла так, что 9 октября 1920 года, Литве со своей исторической столицей и окрестностями пришлось попрощаться.

Снова поляки, сварганили там на скорую руку нечто сепаратистское, что то вроде "Срединной Литвы", и на этом, литовцы с Вильно расстались на долгие 19 лет.

Нет, они категорически не признавали этого, и не хотели признавать никак.

Поэтому, что бы у маленькой прибалтийской республики не было никаких сомнений в том, как правильно поступить, добрый сосед, бедняжка Польша, поддержанная нацистской Германией, 17 марта 1938 года, выдвинула Литве ультиматум.

А чтоб соображали быстрее, и без ошибок, начала обстрел литовской территории.

Что сложного, скажите на милость, всего то признать Виленский Край вместе с Вильно, неотъемлемой частью польского государства.

Все ведь знают, что Вильно исконно польский город, верно?

Литовцы знали своих добрых польских соседей, как никто другой, и верили подкрепленным артобстрелом обещаниям вышибить дух.

Поэтому, 19 марта 1938 года, на всё согласились, и всё подписали.

Тут бы жить в мире и согласии, подумаешь, оттяпали пол страны, но бедняжку Польшу понесло дальше, в Чехословакию, в Тешин...

Кстати, практически ровно год спустя, чтоб уж не вставать дважды, 23 марта 1939 года, Германия аннексировала Мемельский Край, вместе с Клайпедой.

И литовцы всё подписали.

Не будем пускаться в рассуждения, чья Клайпеда, надеюсь, по Вильно двух мнений быть не может.

Прошло пол года, и дружба с Германией пошла как то в разнос, и привела бедняжку Польшу не совсем туда, куда она стремилась.

Вот тут то, Советский Союз и вернул Вильно Литве.

К чему я это всё веду.

Когда отдельно взятые бараны, по одиночке, или целым стадом, начнут рассказывать вам про две страны, которые делили Европу, не имея ввиду Англию и Францию, скромно спросите, а почему две?

Обещаю, 80% баранов вообще не поймут, о чем речь.

Оставшиеся 20 что то заподозрят.

И начнут считать.

Раз, два..

На этом и остановятся, и снова попытаются скормить вам байку про оккупировавшие Польшу войска Киевского Военного округа, на 80% состоявшие из украинцев.

Ворвались во Львов, и оккупировали.

Вы спросите, так а Вильно??

Вильно оккупировали литовцы, польский Вильно, да?

Вам скажут, нууу..

То другое...

Поляки ж его перед этим сами захватили....

Вот тут, гоните их к дьяволу.

Дело в том, что Львов поляки тоже оккупировали.

Точно так же, как и Вильно.

И Брест, если уж на то пошло.

В то же самое время.

Поэтому, если человек сходит с ума на ваших глазах, и рассказывает вам, как украинцы оккупировали Западную Украину, смело ведите его в посольство Литвы.

Пусть врежет им правду-матку про оккупированный литовцами Вильно.

Можете не ждать под посольством, он надолго.

Буду заканчивать, утомил.

Понимаете, после Первой Мировой Войны, Польша нахапала чужого.

А потом всё это вернула.

Хапала одинаково, и потеряла одинаково.

Поэтому, когда вам показывают один из кусочков, умалчивая об остальных, когда говорят, вот тут так, а тут точно так же, но не так, не сомневайтесь.

Один из вас двоих, идиот.

Но не огорчайтесь)

Всегда есть идиот еще больший.

Это тот, кто прочитав всё это, напишет- а Финляндия?

Нет, я не знаю, при чем тут Финляндия, но разве это важно, а?

Ни Советский Союз, ни Литва, ни даже Словакия, ни с кем Польшу не делили.

Они просто вернули своё.

Оккупированное Польшей ранее.

Бывает, Польша всегда жадно берет, и всегда с болью отдает.

Традиция такая.

Рад за Литовцев, надеюсь, Вильно больше никогда не увидит чужие флаги.
Макс Бужанский
История пишется в школе и кино

Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 17539
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Вторая мировая. Начало.

Сообщение Stilet » 18 янв 2019, 17:23

О как! Вот гаденыши
Троцкизм в годы Второй мировой войны
В годы Второй мировой войны 1939—1945 троцкисты выступили против создания антигитлеровской коалиции, отрицали освободительный, антифашистский характер войны с её стороны, считая войну империалистической с обеих сторон.

Так, с самого начала агрессии Германии во Франции, Троцкий сделал заявление, которое под названием «Мы не изменим своего курса» распространялось во Франции как листовка. Троцкий призвал французских рабочих считать поражение собственного правительства и оккупацию страны фашистами «меньшим злом»! Вооруженное сопротивление гитлеровским войскам троцкисты объявили «несовместимым с интернационализмом». «IV Интернационал призывает вас к братанию с вашими германскими братьями», — писали они[1]. Такие призывы нельзя считать случайной ошибкой — троцкисты остались верны лозунгу «братания» с начала до конца войны во Франции.

Сторонники Троцкого не остановились и на этом. IV Интернационал уже в период оккупации призвал своих сторонников служить в коллаборационистских органах. «Мы полагаем, — писали троцкисты, — что немцы будут оккупировать Европу долгие годы, и речь поэтому о нашем присутствии в единственных организациях, которые будут наделены властью». Более того, троцкисты даже вступали в легионы французских «добровольцев», созданных фашистами для борьбы с движением Сопротивления. Эти люди, становясь полицаями и старостами, говорили, что собираются проводить «революционную политику»! Большего издевательства над революцией трудно себе представить.

Позицию немногих троцкистов, сочувствовавших борьбе с фашизмом, лидеры IV Интернационала клеймили, как «социал-патриотическое извращение…, несовместимое с программой и основной идеологией IV Интернационала»[2].

Фашисты отвечали любезностью на любезность. В условиях оккупации французские троцкистские организации, фактически с разрешения нацистов, проводили многочисленные собрания, съезды и даже конференцию европейских секций IV Интернационала.

Троцкистская литература выходила без всяких проблем. Единственным случаем «репрессий» против троцкистской прессы является арест в 1941 г. Жака Ру — издателя «Парижской революции». Жак был приговорен всего к 6 месяцам заключения, что было исключительно мягким наказанием для нацистского "правосудия".

Сотрудничество троцкистов с фашистами во Франции и Чехословакии не было чем-то новым — к тому времени оно уже имело давнюю традицию. Так, во время гражданской войны в Испании, где законно избранное правительство Народного фронта боролось с фашистским мятежом генерала Франко, троцкисты, сначала поддержавшие правительство, затем, в июле 1936 г., организовали в Барселоне вместе с анархистами против него восстание. Есть неопровержимые свидетельства, что и тогда троцкисты действовали в тесном контакте с фашистами. Немецкий посол в Испании Фаупель в те дни сообщал в Берлин, что восстание было поднято троцкистами по прямому указанию нацистских агентов. О том же свидетельствовал лидер немецкой антифашистской организации «Красная капелла» Харро Шульц-Бойзен.

В США троцкистские организации проявили себя тем, что призывали правительство не участвовать в войне на стороне СССР, сохранив «нейтралитет», а еще в тех же США и Англии они пытались даже поднять забастовки на оборонных заводах с целью не допустить поставки оружия в СССР.
История пишется в школе и кино

Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 17539
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Вторая мировая. Начало.

Сообщение Stilet » 12 авг 2019, 16:05

Один труп за один год. Вся правда о французском Сопротивлении во Второй мировой войне.

Как известно, нацистская Германия подписала капитуляцию с несколькими странами-победительницами – СССР, США, Великобританией и Францией. Тем не менее, не слишком известно, кого в основном поддерживали французы…

Есть очень много героических фильмов про «маки» – партизан французского Сопротивления. Кино довольно эпичное, и часто показывает тяжёлые бои между гитлеровской армией и местными повстанцами: такого масштаба и зрелищности, что «Игра престолов» обзавидуется. Наши ленты советского времени тоже прославляли жителей Франции как союзников – например, «Нормандия-Неман». Да, действительно: были и партизаны, и герои, и лётчики, воевавшие в советской армии. Однако замалчивается, сколько французов встало на сторону Гитлера. И в этом вся проблема…

Единственное убийство

Франция сдалась немецким войскам 22 июня 1940 года, продержавшись против бронетанковой армады нацистов лишь 43 дня. Вскоре в городе Виши было основано профашистское правительство во главе с маршалом Анри Петеном, после встречи с Гитлером провозгласившим курс на сотрудничество («коллаборацию») с Третьим рейхом.

Никакого сопротивления оккупантам во Франции не было больше года (!). Немцы спокойно гуляли по улицам французских городов, ели пирожные в кафе, развлекались в борделях. Лишь 21 августа 1941 года коммунист Пьер Жоржес застрелил офицера немецких ВМФ Антона Мосера в метро Парижа: это стало первым случаем убийства нациста во Франции. В остальном, французы охотно шли на работу к гитлеровцам.

В октябре 1940-го абвер (служба немецкой разведки) прекратил приём внештатных осведомителей во Франции: в стране и без того уже насчитывалось… 32 000 «стукачей», опутавших сетью все города, информируя оккупантов о «подозрительном поведении» соседей. 3000 французов записались в «Легион добровольцев против большевизма», и отправились воевать в СССР: эти части понесли тяжёлые потери под Москвой. В 1944 году была основана дивизия СС «Шарлемань» («Карл Великий») – туда вступили 7 000 французских граждан: по иронии судьбы, многие эсэсовцы из Франции в конце апреля 1945-го защищали в Берлине рейхстаг, и сложили там головы.

В 1943-м появилась так называемая «милиция»: вооружённые отряды по типу СС, состоящие из французов-добровольцев, боровшихся вместе с немцами с Сопротивлением и охотившихся за евреями (76 000 еврейских стариков, женщин и детей были отправлены в концлагеря, большинство назад не вернулось): за год в ряды «милиции» встали 45 000 боевиков. В 1941 году было создано «французское гестапо» (Carlingue) – следственные органы, помогавшие нацистам вычислять «врагов, семитов и коммунистов»: его возглавили два профессиональных уголовника, Анри Лафон и Пьер Лутрель, набрав в организацию 32 000 бывалых бандитов, чьей обязанностью было мучить, расстреливать и убивать. Разнятся данные о том, сколько конкретно французов служило в вермахте – называлась минимальная цифра в 100 тысяч (!) коллаборантов: в любом случае, в советский плен попало 23 000 граждан Франции, воевавших против нас на Восточном фронте.

Охотники на евреев

Губернаторы французских колоний в Индокитае, Африке и на арабском Востоке тоже поддержали союз с Третьим рейхом. Уже в сентябре 1940-го года союзники потерпели поражение в Сенегале, попытавшись захватить город Дакар – возлюбившие Гитлера французы потопили 3 корабля и сбили 6 самолётов Великобритании. Правда, везение вскоре закончилось. 35 000 «солдат Виши» вступили в бой с англичанами в Сирии и Ливане летом 1941-го, в боях были убиты и ранены 10 000 человек. «Вишистов» разгромили. То же самое случилось и в Алжире. Только там сопротивление оказывали 60 000 французских военных – в ноябре 1942 года англо-американские войска в рамках операции «Факел» уничтожили эту группировку, взяв большинство французов в плен. 8 000 солдат «режима Виши» целых полгода обороняли от наступления англичан остров Мадагаскар, пока не иссякли боеприпасы, и не пришлось сдаться.

Таким образом, по самым скромным подсчётам, на стороне нацистской Германии в той или иной роли («стукачи», гестапо, милиция, вермахт, СС, колониальные войска) оказалось 322 000 (!) французов. Мягко говоря, немало. Не считая ещё и тех, кого у нас называли «полицаями», то есть police nationale – я не нашёл их точного числа, но сугубо в Париже 9 000 французских полицейских участвовали в облавах на евреев. Сколько же всего их было? И эти люди не просто сидели где-то на лавочке в тылу, переодевшись в немецкую форму. Они пытали, казнили, убивали, отправляли в концлагеря, воевали на фронте. Интересно, много ли народа тогда состояло в Сопротивлении? О, вот тут начинаются другие цифры.

Испанцы, немцы, русские

Организация генерала Шарля де Голля «Свободная Франция», базировавшаяся в Лондоне, в 1940-м году насчитывала всего…7 000 человек. А вот через три года, после поражения Германии под Сталинградом и на Курской дуге, когда перелом в войне стал очевиден, туда стали приходить добровольцы – летом 1943 года в «Свободной Франции» сражалось 39 000 коренных французов: увы, в 2,5 раза меньше, чем в вермахте.

Относительно партизан – «маки» – собственно, Сопротивление стало массовым тоже в 1943-м, после крупных неудач нацистов на Восточном фронте: немцы принялись угонять молодёжь на работу в Германию, французы скрылись в лесах и горах – среди повстанцев большинство людей были в возрасте до 30 лет. Начались массовые атаки на вермахт и СС, сотнями уничтожались поезда и бронемашины. Летом 1944-го, к началу высадки союзников во Франции, численность партизан-«маки» составляла 135 000 человек (именно вооружённых бойцов, не считая «сочувствующих»). Их них 60 000 были испанскими республиканцами, сбежавшими от режима Франко воевать с фашистами, 2 000 – немецкими коммунистами, 3 000 повстанцев являлись советскими гражданами: военнопленными или эмигрантами, перебравшимися во Францию после гражданской войны в России.

Разумеется, едва немцев выбили из Парижа, число и «маки», и солдат «Свободной Франции» резко возросло – до целого миллиона(!): легко и безопасно примыкать к тем, кто побеждает. А вот до лета 1941 года среди французов не было даже зачатков партизанского движения. Одни спокойно, а другие и весьма любезно относились к оккупации. Получается, за Гитлера воевало куда больше граждан Франции, чем против.

Я категорически против того, чтобы умалять заслуги отрядов французского Сопротивления, закопавшего тысячи солдат вермахта на своей земле, боровшегося за свободу своей Родины, французских партизан, отдавших за это жизни: в том числе и замученного пытками гестапо главы Сопротивления Жана Мулена. Но и замалчивать очевидный факт, что под знамёна со свастикой изначально встало куда больше французов, чем в ряды «Свободной Франции», тоже не следует. Ситуация поменялась в 1943 году, когда десятки тысяч солдат колониальных войск «вишистов» стали переходить к американцам, а молодёжь стекаться в партизанские отряды. До этого времени Франция фактически являлась союзником Адольфа Гитлера. Печально, но ведь чистая правда.

На фото - плакат "Умереть в Берлине" с французским эсэсовцем, маршал Петен с Гитлером, антисемитская пропаганда в Париже, "милиция" ведёт пленных партизан.

(с) Zотов
История пишется в школе и кино

Ответить