Империя Николая 2-го - отсталая империя?

[Роман Донецкий]

Железные дороги не строят ради того, что бы были. СССР развивал сеть ж/д. А если сравнить количество автомобильных дорог?
А почему вы не сравниваете авиасообщение? ...

Ага,давайте ещё обсудим как в СССР строили БАМ,кто строил,сколько лет и что в результате вышло.

Вы не подскажите сколько стран в мире имеет СОБСТВЕННОЕ авиастроение полного цикла, от создания до обслуживания? Это наверное тоже от царской России досталось? Или инопланетяне подарили?

Знаете,хоть вопрос и не ко мне,но всталвлю свои пять копеек.Мне абсолютно наплевать сколько стран в мире имеет собственное авиастроение полного цикла.Я этот цикл себе на хлеб вместо масла не намажу.
Опять вернусь к аналогии с Кореями.В северной Корее создали полный цикл для запуска баллистической ракеты.Но жрать в стране нечего.В Южной Корее не создали полный цикл для строительства баллистических ракет.
Внимание,вопрос:чем лично ВЫ пользуетесь-северокорейской баллистической ракетой или южнокорейским телефоном или телевизором (или авто) фирмы "Самсунг"?

[Роман Донецкий]

Свобода — понятие философское, а вот индустриализация и коллективизация это средства при помощи которых государство может обеспечить своему населению более достойную жизнь. И шли они к теперешней свободе и индустриальному процветанию отнюдь не через демократию, режимец там был весь из себя вполне авторитарный.

Достойную жизнь человек может обеспечить себе только сам.Никакое государство не обеспечит человека достойной жизнью.Государство демократическое может дать условия для самостоятельного труда,государство тоталитарное может дать только гарантированную пайку из общественного котла.
Почему то тоталитарное государство ГДР вошло в состав ФРГ,а не наоборот.Почему то социалистическвя Куба,несмотря на благоприятный климат,до сих пор живёт в нищете.
Франция,Италия,Германия,Венгрия,Польша-все переболели социализмом с их индустриализациями и коллективизациями.И все отбросили эту историю.

[Chief]

чем лично ВЫ пользуетесь-северокорейской баллистической ракетой или южнокорейским телефоном или телевизором (или авто) фирмы "Самсунг"?

А если ни тем,ни другим ?

Далась вам эта индустриализация...
Сильно наиндустриализировали?Как была Россия аграрной страной,так и остались.Об успехах индустрии вообще молчу.

Нормально наиндустриализировали... Не построй в те годы меткомбинаты в Магнитке и у нас, в Кузне, после 41-го пришлось бы на "тигры" исключительно в штыковые ходить.

[Bolt]

Почему то социалистическвя Куба,несмотря на благоприятный климат,до сих пор живёт в нищете.

]

А рыночный Гондурас , конечно,процветает!

Франция,Италия,Германия,Венгрия,Польша-все переболели социализмом с их индустриализациями и коллективизациями.И все отбросили эту историю.

Понято, в этих странах уже нет никакого социализма и социалистов, заводы-фабрики там новые не строят, крупных сельскохозяйственных предприятий тоже нет

[Rayden]

Опять вернусь к аналогии с Кореями.

Рома, а я летаю на самолетах
Так что фигня, а не аналогия.

У тя проблема в узколобости мышления. Ты только о себе думаешь. Россия, а тем более СССР - огромная территория. Чтобы ты мог намазать масло на хлеб, нужно привести масло, нужно привести хлеб. Хорошо, на Украине это все есть. А почему ты не думаешь о тех, кто живет немножко подальше?
У меня знакомая в Норильске живет. Жители Норильска тоже хотят и хлебушек и маслецо. Вот только не растет там пшеничка, привозить надо. А из всех фруктов, там лишь брусника, голубика и сыроежки...
И дорог туда нет, ни асфальтовых, ни железных. "В этот край таежный, только самолетом можно долететь."
Развитие транспортных артерий всех категорий - основа развития всех отрослей хозяйства. Логистика!

[Валерий7]

в России как впрочем во всей Евразии тогда скоплилось слишком много так называемых пассионариев, которым было тесно и которые друг друга стремились поубивать.

Не увлекайтесь Гумилёвым, особенно на ночь. Кое-что объяснимо и без теории этногенеза.

В похвалу ... Сталину можно сказать, что он снизил путем репресий число пассионариев и тем самым продлил существование СССР на несколько десятков лет.

Можно взглянуть на это чуть по-другому.

После стольких лет мировой войны, а потом братоубийственной гражданской, нравственные устои и правосознание были настолько подорваны, что сильная власть была необходима. Авторитарный стиль руководства был единственно возможным, независимо от того, кто возглавит государство.

Только прошу не понимать это как оправдание массовых репрессий и расстрелов. Как раз если бы руководство осуществлялось более талантливо, обошлись бы без "снижения путем репресий числа пассионариев".

А энергия "пассионариев", как Вы их называете, была бы направлена в созидательное русло и оказалась для страны совсем не лишней.

Для меня это загадка.

Не совсем понял, что именно.

[Влад Марлов]

Не совсем понял, что именно.

Теория пассионарности Л.Гумилева. Хрен знает откуда он взял эту мифическую п.... и что он под ней имел в ви...

[Rayden]

Флогистон

[Chief]

Bolt, с цитированием аккуратней... Вы мне чужие мысли приписываете. Обратитесь к первоисточнику.

[kylak]

Сообщение Роман Донецкий » 09 авг 2009 (Вс), 15:54

kylak писал(а):Свобода — понятие философское, а вот индустриализация и коллективизация это средства при помощи которых государство может обеспечить своему населению более достойную жизнь. И шли они к теперешней свободе и индустриальному процветанию отнюдь не через демократию, режимец там был весь из себя вполне авторитарный.

Достойную жизнь человек может обеспечить себе только сам.Никакое государство не обеспечит человека достойной жизнью.

Чисто либерасный лозунг. Задача любого социально ориентированнного государства создание политико социально экономических условий.

Государство демократическое может дать условия для самостоятельного труда,государство тоталитарное может дать только гарантированную пайку из общественного котла.

Что это за понятие "самостоятельного труда" вы ввели? Особливо как это понятие применимо сейчас в постиндустриальной эпохе.

Франция,Италия,Германия,Венгрия,Польша-все переболели социализмом с их индустриализациями и коллективизациями.И все отбросили эту историю.

Франция,Италия,Германия — тоесть, госполитика этих стран абсолютно не социальна, вы утверждаете что на данный момент они осознанно и целенаправленно деиндустриализируются? Или они всётаки на данный момент всеми возможными способами пытаются не только сохранить объёмы промпроизводства, но и повысить кокурентоспособность своих товаров.

[Землеход]

Опять вернусь к аналогии с Кореями.В северной Корее создали полный цикл для запуска баллистической ракеты.Но жрать в стране нечего.В Южной Корее не создали полный цикл для строительства баллистических ракет.
Внимание,вопрос:чем лично ВЫ пользуетесь-северокорейской баллистической ракетой или южнокорейским телефоном или телевизором (или авто) фирмы "Самсунг"?

Возьмем две страны - Корею Северную и Южную с их текущими природными и людскими ресурсами.
Поставим их в одинаковые условия - прекратим с ними торговать, или ограничимся для Южной Кореи тем же товарооборотом, что и для Северной Кореи.

Вопрос - сможет ли Южная Корея не то, что баллистические ракеты делать, а хотя бы себя прокормить в тех же условиях, в которых это делает Северная Корея?
И куда они себе будут засовывать свой самсунг при отсутствии внешнеэкономических связей?
Выживет ли Ю.Корея без внешнего мира, как выживает Северная, да еще и ракетами занимается?

[Viper]

Мне абсолютно наплевать сколько стран в мире имеет собственное авиастроение полного цикла.Я этот цикл себе на хлеб вместо масла не намажу.

А я и еще многие тысячи работников авиастроения как раз таки свой кусок хлеба с маслом за счет авиастроения и получаем. А многие этот кусок хлеба с маслом получают за счет того, что авиастроение есть, ибо иначе этот кусок к месту их жительства никак не попадет.

Внимание,вопрос:чем лично ВЫ пользуетесь-северокорейской баллистической ракетой или южнокорейским телефоном или телевизором (или авто) фирмы "Самсунг"?

Ни тем, ни этим, ни третьим с четвертым.

[Валерий7]

Флогистон

Похоже на то.

[Rayden]

Кстати, Рома, телевизоры и холодильники Самсунг делают недалеко от Москвы.

[hebron]

Кстати, Рома, телевизоры и холодильники Самсунг делают недалеко от Москвы.

Да где их только не делают! Ну, может в Северной Корее...