Критика против Фоменко/Носовского

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Саша
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 сен 2007, 10:59
1

Критика против Фоменко/Носовского

Сообщение Саша »

Я нашёл 2 темы касающиеся Фоменко, но там ответить не получаецца.

Вот есть в сети такие сборники критических статей против "Новой хронологии" (в певой ссылке там даже статейная полемика идёт между учёными Фоменко и Пономарёвым):

http://www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/F ... onol_f.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

http://hbar.phys.msu.su/gorm/library/book4.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

:P :shock:
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65917
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Правило 4.10 - Запрещается публикация сообщения, состоящего только из ссылок на другой ресурс. Сопровождайте ссылки цитатами, комментариями или объяснениями, отражающими причину появления этой ссылки.
Саша
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 сен 2007, 10:59
1

Сообщение Саша »

Так я же объяснил! :oops:
Аватара пользователя
ЛАМ
Сообщения: 4987
Зарегистрирован: 18 июн 2004, 04:33
Skype: lia-lam
Откуда: г. Севастополь
Контактная информация:

Сообщение ЛАМ »

Ну а что ожидать! Что народ, особенно исторический, с радостным повизгиванием примет теоретические изыскания Носовского и Фоменко на ура!? :shock: Вопрос даже не в том, кто прав, а в том, что современная историческая наука давно уже требует правки и пересмотра. А это только начало.
Ежели на клетке буйвола написано слон, не верь глазам своим.
Саша
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 сен 2007, 10:59
1

Сообщение Саша »

ЛАМ писал(а):современная историческая наука давно уже требует правки и пересмотра.
Согласен!

По-моему, Фоменко и Носовский просто слишком увлеклись. Насчёт русской истории они, может быть, преимущественно правы (что Летопись временных лет написали немцы по заказу Романовых, что Ига не было и т.п.), но их занесло и что Римская империя была на тысячу лет позже - этого не могло быть очевидно, как, скажем, очевидно Америка не может граничить с Европой, хотя с помощью каких-то формул это можно доказать. Кстати, вот Бушков тоже пришёл к выводу, что Ига не было.

Интересный момент в теории Фоменко и Носовского: по их мнению, многие памятники древности подделаны, переделаны и т.п. То есть, в прошлые века должна была существовать огромная индустрия исторических подделок (да ещё каких!), но никаких следов этой индустрии не указывают даже они сами.

:lol: :!:
Аватара пользователя
Quasi modo
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 14:44
Откуда: По эту сторону Урала

Сообщение Quasi modo »

Вот тоже интересная http://chronarda.ru/potter/txt/txt_06.php ссылочка. Интересна она мнением что никакого Фоменко не существует, а фамилия его означает «For men Co» («Компания для людей»).
Правда сайт посвящён не конкретно этому вопросу а книгам о Гарри Поттере.
Там, в частности и существование Джоан Роулинг под вопросом. Уверяют что книги о нём писали
члены мальтийского ордена (ну, в смысле масоны).
Рагнар
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 12:53
Откуда: Шангри-ла

Сообщение Рагнар »

Критика хроноложцев? (громко зевает) Было б что критиковать. Критиковать можно текст ошибочный, но с наличествующими зернами истыны или качества. У Фоменки таковое найти невозможно.
Мир безграничен, границы ставят люди.
Аватара пользователя
Quasi modo
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 14:44
Откуда: По эту сторону Урала

Сообщение Quasi modo »

Недавно посмотрел мультик про смешариков. Серия называется "В начале было слово".
Там они записывали свою историю для потомков на бумагу, магнитофон,
построили пирамиду с рисунками, в общем старались кто как мог.
В результате проснувшийся Копатыч, который в этом деле не участвовал, подумал что
он проспал тысячи лет и проснулся в ледниковом периоде один на всей планете.
Этот эпизод напомнил мне отрывочек из Летающих островов
- Континент... ничего прежнего... никого прежнего... миллион лет...
"Не помер бы, - подумал Сварог. - Такая плюха любого уложит".
Так вот к чему я всё это пишу - к тому что истиную историю можно узнать лишь изобретя машину времени.
(если это принципиально возможно) А до тех пор всякие "историки" будут искажать факты в угоду своим
амбициям.
Аватара пользователя
ЛАМ
Сообщения: 4987
Зарегистрирован: 18 июн 2004, 04:33
Skype: lia-lam
Откуда: г. Севастополь
Контактная информация:

Сообщение ЛАМ »

А мне вспомнился эпизод из фильма 1612, где некому дьяку предлагали составить родословную испанского гранда, да так, что бы там и Рюрик присутствовал и Чингисхан. Мне это напоминает изыски историков, и современных и древних.
Ежели на клетке буйвола написано слон, не верь глазам своим.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27805
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Сообщение Tadeush »

Старообрядцы пнули Фоменко с его "Новой Хронологией"
20 октября собор духовенства Белокриницкой иерархии принял решение о том, что фоменковщина (она же "новая хронология") -- лжеучение, несовместимое с христианством, а те, кто занимается ее пропагандой, подлежат каноническим прещениям.
:P
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Сообщение Хеллем »

Чему подлежат?
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Данила »

лорд Хеллем писал(а):Чему подлежат?
Прещение - сиречь, наказание. Анахтема.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 27805
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Сообщение Tadeush »

Данила писал(а):Tadeush писал(а):
Это не я писал.
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re:

Сообщение Данила »

Tadeush писал(а):
Данила писал(а):Tadeush писал(а):
Это не я писал.
Издержки "быстрой цитаты".
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Георгий Костылев
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 16:38

Re: Критика против Фоменко/Носовского

Сообщение Георгий Костылев »

Саша писал(а):По-моему, Фоменко и Носовский просто слишком увлеклись. Насчёт русской истории они, может быть, преимущественно правы (что Летопись временных лет написали немцы по заказу Романовых, что Ига не было и т.п.), но их занесло и что Римская империя была на тысячу лет позже - этого не могло быть очевидно, как, скажем, очевидно Америка не может граничить с Европой, хотя с помощью каких-то формул это можно доказать. Кстати, вот Бушков тоже пришёл к выводу, что Ига не было.

Интересный момент в теории Фоменко и Носовского: по их мнению, многие памятники древности подделаны, переделаны и т.п. То есть, в прошлые века должна была существовать огромная индустрия исторических подделок (да ещё каких!), но никаких следов этой индустрии не указывают даже они сами.
///
Рагнар писал(а):Критика хроноложцев? (громко зевает) Было б что критиковать. Критиковать можно текст ошибочный, но с наличествующими зернами истыны или качества. У Фоменки таковое найти невозможно.
///

Чтобы критиковать гипотезу группы Фоменко - Носовского (далее,для краткости, ГФН), нужно для начала ее изучить не в пересказе, а по первоисточнику, т. е. по их собственным работам. И начинать не с конца, т. е. с "Реконструкций", а с начала, например, с книги "Какой сейчас век?" Авторы раз за разом подчеркивают, что их интересует в первую очередь хронология, то есть наука об измерении времени и привязки событий к нему, а какой царь кого разбил и когда помер - следствия, вытекающие из датировок. Датировки же, на наше счастье, доступны проверке и вычислению математическими методами. Математика же - наука абсолютно бесстрастная и беспристрастная, и ей глубоко плевать на наши с вами личные национальные, религиозные и прочие симпатии-антипатии.
Читать же обоснование астрономических и статистических методов датировки ГФН, изложенное во многих их работах, абсолютному большинству людей скучно: там циферки, символы какие-то, графики, фи! Какая проза! И ведь совершенно невозможно читать эти вводные главы так, как мы любим - по диагонали. Там нельзя пропустить ни единой фразы в абзаце и ни единого слова в предложении, сразу сбиваешься, хотя перед авторами надо буквально шапку снять - о сложных вещах они пишут предельно ясным и простым для такой темы языком.
Мне было несколько легче, поскольку ряд математических методов, примененных ГФН, давно применяется в таком архиответственном деле, как боевая гидроакустика, опознавание цели по шумам (метод сравнения амплитудно-частотных характеристик, у ГФН он называется "метод затухания частот"), и мне эту цифирь в военно-морском училище втолковывали очень подробно и доказательно - от этого у подводника жизнь зависит, без преувеличений. Поэтому с методами матстатистики пришлось подружиться, а равно и с логикой-матушкой. Так вот, у ГФН, в отличие от их критиков, все железобетонно, последовательно и логично. И еще раз: они постоянно подчеркивают, что не утверждают, будто хана Батыя звали Александр Невский, что Император Юлий Цезарь - это именно что император Максимилиан. Они просто говорят: по комплексу опознавательных признаков эти две исторические фигуры совпадают, скажем, на 88,6%, случайная вероятность такого совпадения равна 0,0......................, короче, исчезающе мала. Следовательно, фигуры, вошедшие в Хронику А под именем "Х" и в Хронику В под именем "У" - это одно и то же лицо, как бы их там ни звали в натуре.
///
"...что Римская империя была на тысячу лет позже - этого не могло быть очевидно
///
Да в том-то и дело, что не очевидно! Солнце вращается вокруг Земли - очевидно, ага? А на самом деле? Индустрия подделок возникла в XVI в СРАЗУ ЖЕ, как только возник спрос на "античность", придуманную первохронологами Скалигером и Петавиусом, которые отнюдь не по злобе, а просто вследствие несовершенства тогдашней астрономии с математикой наломали дров с датировками совсем недавних событий. Бенвенуто Челлини лепил "антики" партиями, и потом в открытую похвалялся, как лихо надул простаков-коллекционеров, Поджо Браччолини "античные рукописи" клепал быстрее, чем Даша Донцова свои детективы - и его уже при жизни за руку хватали, и у ГФН об этом немало написано, но ведь это же читать надо, а нам не в жилу-с.
Короче, тема Новой Хронологии настолько объемна, что говорить о ней "в общем" непродуктивно. Есть конкретные непонятки - надо обсуждать; а так, как рагнар - "не читал, но мнение имею" - значит просто трясти воздух и выставлять себя лентяем и невеждой в обсуждаемом вопросе, только и всего.

Всех благ. Костылев.
Закрыто