Монголы. Тевтоны. Невский.

[Родион]

Мы же договорились - монголы супермены на суперлошадях. Куда до них каким-то французам 19 века...

Я не договаривался.

[hebron]

Мы же договорились - монголы супермены на суперлошадях. Куда до них каким-то французам 19 века...

Я не договаривался.

Ну, а это твои трудности(с)

[kylak]

Сообщение Rayden » 26 мар 2009 (Чт), 00:20
Послушай, вот я не люблю когда несут откровенную херню с таким видом, будто в ней разбираются.
Это я и про почтовые ящики, и про возможности этого форума.

В нете не первый день и уверяю этот форум не единственный. Так что право на суждение об удобстве работы форума высказать в полне могу.
Если у меня есть возможность, в личном разделе, разместить фото, а затем сделать на неё ссылку в теме, то обьясните как.

И ещё в режиме с отключенмым воспроизведением рисунков, вообще не отображаются кнопки-

* Пожаловаться на это сообщение
* Ответить с цитатой
Хотя на всех других сайтах в этом режиме они отображаются.
С Уважением!

[kylak]

Сообщение Родион » 26 мар 2009 (Чт), 00:18

kylak писал(а):

..города крепости с правого берега Оки Старый, Растиславль, Люблин захвачены не были.


Именно эти города перекрывали броды через реку Оку.
А с левого берега как раз напротив этих городов и расположены ТМ укрепления.

Мы о 1237-1238 годах говорим? Если да - какие тогда могли быть татаро-монгольские укрепления?

Раньше сообщение было -ориентировочно 14век.
А вот действительно ли они татаромонгольские? ...незнаю. Во всяком случае так официальные историки говорят!

[Rayden]

В нете не первый день и уверяю этот форум не единственный. Так что право на суждение об удобстве работы форума высказать в полне могу.

Как я вижу, количество не перешло в качество. Чтобы о чем то судить, надо сначала изучить возможности. А то у тебя получается "пастернака не читал, но осуждаю".

Если у меня есть возможность, в личном разделе, разместить фото, а затем сделать на неё ссылку в теме, то обьясните как.

У тебя с русским языком настолько плохо, что ты не можешь картинку посмотреть?
Причем тут личный раздел? Нужно прямо в сообщении воспользоваться возможностью вложения файлов.
Как это сделать - смотри на рисунке в предыдущем сообщении.

Твое заявление о "почтовых ящиках" - полный бред. Почтовые ящики это несколько другое, и ничего с квотами на вложения они не имеют.
Кстати, обычно в личном разделе имеются не какие-то мифические "почтовые ящики для картинок", а управление персональной галереей пользователя.

И ещё в режиме с отключенмым воспроизведением рисунков, вообще не отображаются кнопки-

* Пожаловаться на это сообщение
* Ответить с цитатой
Хотя на всех других сайтах в этом режиме они отображаются.
С Уважением!

И не будут. Я не предусматривал и не собираюсь предусматривать корректную работу шаблона при работе с отключенной графикой.
И вообще, давай технические вопросы я перенесу в другую тему. Ни к тевтонам, ни к моголам они не относятся

[kylak]

Упс!!! Вид на реку Каширка.

[Родион]

Сообщение Родион » 26 мар 2009 (Чт), 00:18

Мы о 1237-1238 годах говорим? Если да - какие тогда могли быть татаро-монгольские укрепления?

Раньше сообщение было -ориентировочно 14век.
А вот действительно ли они татаромонгольские? ...незнаю. Во всяком случае так официальные историки говорят!

Татаро-монголы так боялись рязанцев, что отгородились от них укреплениями!? Забавно. Не отгородись вовремя татаро-монголы, и мы бы изучали трёхвековое рязанское иго в Орде.

[Родион]

Шли скорее всего по льду Оки. Рязань далее Коломна далее вверх по Москвареке. А это городише , а так же городище села Горы , выше по течению Оки с левого берега. Причём города крепости с правого берега Оки Старый, Растиславль, Люблин захвачены не были.

Не нашёл на карте таких городов.

Именно эти города перекрывали броды через реку Оку.
А с левого берега как раз напротив этих городов и расположены ТМ укрепления.

Возникают сомнения - Ока же не была пограничной рекой с Ордой. А раз так, зачем "татаро-монголам" укрепления, да ещё и не с того берега. Они ж предпочитали внезапные набеги изгоном, либо действовали в союзе с русскими князьями. Да и зачем коннице укрепления? Укрепления обороняет пехота. А коннице положено маневрировать, а не стоять за укреплениями.

[lastjoke]

Если речь за Рязань, то нынешняя Рязань стоит не на месте разоренной монголами - от "домонгольской" остались только валы. Скорее всего - о них и идет речь. Город реально был уничтожен, а потом воссоздан на новом месте (вроде бы - на месте городка Спасск-Рязанский, чье имя также было передано другому населенному пункту).

[Родион]

Если речь за Рязань, то нынешняя Рязань стоит не на месте разоренной монголами - от "домонгольской" остались только валы. Скорее всего - о них и идет речь. Город реально был уничтожен, а потом воссоздан на новом месте (вроде бы - на месте городка Спасск-Рязанский, чье имя также было передано другому населенному пункту).

Насчёт уничтожения Старой Рязани монголами сильно сомневаюсь.
Во-первых, Рязань (старую) полностью уничтожил Всеволод Юрьевич в 1208. Насколько она была отстроена к 1237-му, и была ли вообще отстроена, достоверно неизвестно. Также никто не удосужился отделить разрушения 1208 года от разрушений 1237-го.
Во-вторых, новая столица княжества - Переяславль Рязанский (теперешняя Рязань, с 1778 с теперешним наименованием) - начала функционировать не в 1238 году, а только около 1370.
На вскидку здесь: http://archeologia.narod.ru/ryaz.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Т.е. у нас есть очередной татаро-монгольский миф, который можно сформулировать так: Бып русский город Рязань, который татаро-монголы так разрушили, что его уже невозможно было отстроить и поэтому его перенесли на новое место.

На самом деле Рязань разрушали дважды: в 1208 её сжёг владимирский князь Всеволод Юрьевич, а в 1237 году она была разрушена во время штурма войсками Батыя. Ещё я где-то встречал упоминания, что во второй половине 13-го века её ещё раз разрушили, вседствие чего церковники начали перетаскивать своё имущество из Рязани в Переяславль Рязанский и в конце концов вся столица переехала в "новую квартиру".

В том, что столица княжества "переехала" вверх по Оке, не обязательно нужно винить злых монголов. В 1240-е годы точно также "переехала" на новое место Тверь (или как её называли в летописях - Тферь), которую монголы точно не разрушали. Просто старое место для Твери не подошло. Точно также могло не подойти и старое место для Рязани.
Торговые связи после прихода монголов оживились и некоторым торговым городам пришлось приспосабливаться. Хотя, конечно монголы виноваты в том, что торговать по Волге и её притокам стали в разы больше!

[Rayden]

А где старая Тверь была? Дело в том, что современная находится в идеальном месте.

[lastjoke]

Насяет Рязани.
Спасибо, я действительно перепутал - речь действительно шла о Переяславле Рязанском. Что же до разрушения монголами Рязани - скорее всего, отметились всякие товарищи ...

Единственное, с чем не соглашусь (на вскидку, без исследования аргументов), Рязань на ее нынешнем месте именно как столица, скорее всего, действовала все-таки много ранее 1370 года, скорее всего - после разрушения монголами. Хотя бы потому, что тот же Даниил Московский с рязанскими князьями и переговоры вел, и конфликтовал.

[Родион]

А где старая Тверь была? Дело в том, что современная находится в идеальном месте.

В нескольких километрах от последующего места. Информацию у Широкорада встретил, сейчас по сети посмотрел - ничего не нашёл, кроме ссылок на археологические работы Хохлова. Но самих работ нет.

[Родион]

Насяет Рязани.
Спасибо, я действительно перепутал - речь действительно шла о Переяславле Рязанском. Что же до разрушения монголами Рязани - скорее всего, отметились всякие товарищи ...

Единственное, с чем не соглашусь (на вскидку, без исследования аргументов), Рязань на ее нынешнем месте именно как столица, скорее всего, действовала все-таки много ранее 1370 года, скорее всего - после разрушения монголами. Хотя бы потому, что тот же Даниил Московский с рязанскими князьями и переговоры вел, и конфликтовал.

Кафедра рязанской епархии переехала из старой Рязани в Переяславль Рязанский в 1291 году. Как-то сомнительно, чтобы в те времена она была во второстепенном городе.

[lastjoke]

Кафедра рязанской епархии переехала из старой Рязани в Переяславль Рязанский в 1291 году. Как-то сомнительно, чтобы в те времена она была во второстепенном городе.

Легко. Митрополит Русский именовался и "Киевским и всея Руси" и "Владимирским и всея Руси", да вот только "квартировал" где попало. И в Переяславле-Залесском (митр. Кирилл), и в Москве (митр.Петр), Киев-Волынь-Москва (митр.Феогност), Москва (митр. Алексий) ... На самом деле архиереи нечасто сидели сиднем в своем кафедральном городе - в основном мотались по епархии, наблюдали, руководили, налаживали, судили, собирали церковное кормление с подвластных имений и храмов. Посему название кафедры далеко не всегда соответствовало реальному расположению, а имело скорее исторический характер