Вымирающая интеллигенция

Обсуждение тем, связанных с творчеством писателя вообще: литературный стиль, характеры персонажей, проблематика произведений.
Правила форума
Внимание! Тема Вопрос - ответ предназначена только для вопросов к автору! Все комментарии и обсуждения ответов/вопросов проводите в соответствующей теме !
Сообщения этой темы, не содержащие явного вопроса к Бушкову, считаются флудом и наказываются по всей строгости закона! :evil:
Аватара пользователя
Анна
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 13 сен 2003, 12:49
Откуда: Астрахань-Казахстан (регулярно)

Сообщение Анна »

Дочь Иаира писал(а):...если хотите мое мнение, то что-то с этим словом (интеллигент) не то. Какое-то оно затасканное, затертое, во многом потерявшее первоначальный смысл.
Вот оно! Именно то, что я хотела сказать, но не удавалось сформулировать.
Действительно, произошла подмена понятий, когда субъективное восприятие одного класса общества (для простоты и в общем - "работников умственного труда") другим (для простоты и в общем - "пролетариатом") стало общеупотребительной догмой. Более того, эта догма использовалась в идеологических целях ("гнилой интеллигент", "загнивающая интеллигенция").
Щёлкни кобылу в нос - она махнет хвостом.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65924
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

а что это за класс такой - работники умственного труда?
Аватара пользователя
Жорік
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 13:59
1
Откуда: Маріуполь

Сообщение Жорік »

По моим многолетним наблюдениям, сапиенсы самой природой разделены на жаждущих знаний и жаждущих попить-поесть. Выделения последних годны как удобрения, а выделения первых бывают и полезны, и вредны. Полезны их произведения искусства, научная деятельность и т.п. вплоть до остроумия и анекдотов. А вот идеи и теории общественных переустройств, особенно когда их берут на вооружение прагматики-властолюбцы, кровавы до невозможности. Поэтому жаждущих знаний, приносящих пользу, было бы правильнее называть интеллектуалами или умниками, а приносящих вред - интеллигентами или безумниками.
Любіть Україну! Але без фанатизму.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65924
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

ага, а те, что хотят знаний не хотят поесть и попить? Ню-ню...
Аватара пользователя
Анна
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 13 сен 2003, 12:49
Откуда: Астрахань-Казахстан (регулярно)

Сообщение Анна »

Rayden писал(а):а что это за класс такой - работники умственного труда?
Те, кто умом трудяцца :evil:
Щёлкни кобылу в нос - она махнет хвостом.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65924
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Это еще более расплывчатое определение. Скажи продавцу или водителю экскаватора разве не нужно головой думать?
Аватара пользователя
Жорік
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 13:59
1
Откуда: Маріуполь

Сообщение Жорік »

У них в основном рефлексы. И мысли о попить-поесть. И мониторинг сериалов.
Любіть Україну! Але без фанатизму.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65924
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

У продавца рефлексы? Ню-ню...
Аватара пользователя
Анна
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 13 сен 2003, 12:49
Откуда: Астрахань-Казахстан (регулярно)

Сообщение Анна »

Анна писал(а):...для простоты и в общем - "работников умственного труда"...
Под "работниками умственного труда" я имела в виду существующую на тот момент часть общества, так называемых "разночинцев". Их среда и переросла ту самую "интеллигенцию", которую так громит Бушков и которая собственно интеллигенцией считаться не может, потому что "интеллигенция" понятие не социальное, а общечеловеческое.
Щёлкни кобылу в нос - она махнет хвостом.
Аватара пользователя
Жорік
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 13:59
1
Откуда: Маріуполь

Сообщение Жорік »

Конечно! "Ловкость рук - и никакого мошенства!" Экскаваторщик - это вообще гигант мысли!
Любіть Україну! Але без фанатизму.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65924
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Умник, поработай сначала на экскаваторе, потом говори.

Аня, смотрим определние у Брокгауза с Эфроном:
Разночинцы - законодательный термин, встречающийся в Своде Законов(cт. 561 т. IX, изд. 1876 г.), но не имеющий более практического значения. К Р. причислялись низшие придворные, статские и отставные воинские служители, которые не записывались ни в купечество, ни в цехи.а до установления почетного гражданства - и дети личных дворян (указ 29 апр. 1818 г.). Законодательство XVII- XVIII вв. стремилось сосредоточить Р. в посадах. Р. считались лицамиподатного состояния, но заемные обязательства они могли давать и братьна тех же основаниях, что дворяне и чиновники (устав о банкрот. 1800г.). В общежитии под Р. разумеют лиц, которые, в силу полученного имиобразования, исключены из податного состояния и могут ходатайствовать опредоставлении им почетного гражданства; в литературе Р. частопротивопоставлялись дворянам.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8457
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

"Ваше преосвященство, все мои друзья находятся среди мушкетеров, а враги, по какой-то роковой случайности,..." и далее по тексту.
Вот и с интеллигенцией так же, по какой-то роковой случайности в нее записаны намертво Бухарин, Познер и Лера... ну и так далее, Бродские всякие.
А, для смеху, Сталина никто к интелигентам не причисляет. А вить там и рвение и позиция и полный набор интеллигентских качеств. :mrgreen:
Вобщем, если чел портит жизнь вам и стране - смело заносите его в интеллигенты.
Так уж сложилось.
Аватара пользователя
Анна
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 13 сен 2003, 12:49
Откуда: Астрахань-Казахстан (регулярно)

Сообщение Анна »

Жорік писал(а):Конечно! "Ловкость рук - и никакого мошенства!" Экскаваторщик - это вообще гигант мысли!
Жорiк, вы сноб.
Щёлкни кобылу в нос - она махнет хвостом.
Аватара пользователя
Анна
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 13 сен 2003, 12:49
Откуда: Астрахань-Казахстан (регулярно)

Сообщение Анна »

Слава, давай попробуем с другой стороны.
Для меня в противовес интеллигенции (кроме "быдла") существует еще "образованщина", "образованцы".
На мой взгляд, это именно те, кто...
"...межумочная прослойка непонятно чего. Вы кто? Мы интеллигенция! А что это такое? Ну, мы храним духовность, светочи мы. А каких философов читаете? Да никаких. А что вообще читаете? Да демократическую прессу и модные романы...!"
А. Бушков
Еще могу добавить, что в стремлении быть не хуже других (а то и лучше), они получают высшее образование или покупают дипломы, лишь бы считаться люди образованными, но в принципе это образование им мало чего дает.
Щёлкни кобылу в нос - она махнет хвостом.
Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 10 май 2006, 19:19
Откуда: Орск
Контактная информация:

Сообщение Вячеслав »

Анна, те люди, которые покупает дипломы, в жизни очень практичные. Многие вначале занимаются своим делом, наплевав на диплом. А потом, когда уже все поставленно на рельсы, ну от чего не купить красный диплом престижного вуза, "умыть" знакомых ботаников, которых ставили в пример ему в школе.

А есть еще такие, которые умеют только учится и блистательно сдавать экзамены. А в жизни теряются. Три вуза заканчивают, а работу найти не могут.

Тех и других я могу назвать интеллигентами, потому как не хамы. :D
Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать. (С) А. и Г. Вайнеры.
Ответить