Варяги

[xcb]

Святич

Так предлагаю по пунктам дабы не запутаться.

1) А как насчет Новгородской летописи по списку Дубровицкого?
Почему ее не используете?

2) если есть -возможность, отпишитесь в теме мной приведенной, там люди гораздо более знающие, они Вам отпишут. Щас вон спор идет насколько можно объяснить названия поргово, исходя из версии об их Иранском названии.

3) Т.е. Экспансии Западных Славян - не было? Тогда кто такие Варяги по Вашему?

4) По Владимиру. насчет заказчика убийства и его осуждение. Не надо подтягивать современное состояние юриспруденции к 10 веку, данное проецирование еще никому добра не сделало.
Итак - по "трусу" аргументы будут? Желательно со ссылками на труды видных историков.

[Святич]

1) А как насчет Новгородской летописи по списку Дубровицкого?
Почему ее не используете?

А ещё я не использую Рогожскую летопись, Московский летописный свод, Ермолинскую летопись, Летопись Аврамки, Вологодско-Пермскую летопись, Густинскую летопись...
Я процитировал древнейшие летописи. И мне совершенно не понятно почему меня должна заинтересовать компиляция XVI века.
Но если вам так хочется:
"Си бо зваху варяги русю яко и се друзи зовутся всеи урмене англяне ини гте тако и сии"

2) если есть -возможность, отпишитесь в теме мной приведенной, там люди гораздо более знающие, они Вам отпишут.

Уровень невежетсва людей, отстаивающих там норманскую теорию виден из приведённых мною цитат. Мне не интересен спор с детским садом.

3) Т.е. Экспансии Западных Славян - не было? Тогда кто такие Варяги по Вашему?

Где вы нарыли в летописи экспансию варягов?

4) По Владимиру. насчет заказчика убийства и его осуждение. Не надо подтягивать современное состояние юриспруденции к 10 веку, данное проецирование еще никому добра не сделало.

Братоубийство осуждалось и за тысячелетия до Владимира.

Итак - по "трусу" аргументы будут? Желательно со ссылками на труды видных историков.

Да мне как-то на труды видных историков с высокой колокольни. Меня интересуют факты, а не мнения. Прятался Владимир под мостом? Прятался. Факт.
Кстати, можно ещё в былины глянуть. Уж там образ совершенно неприглядный.

[xcb]

1) А как насчет Новгородской летописи по списку Дубровицкого?
Почему ее не используете?

А ещё я не использую Рогожскую летопись, Московский летописный свод, Ермолинскую летопись, Летопись Аврамки, Вологодско-Пермскую летопись, Густинскую летопись...
Я процитировал древнейшие летописи. И мне совершенно не понятно почему меня должна заинтересовать компиляция XVI века.
Но если вам так хочется:
"Си бо зваху варяги русю яко и се друзи зовутся всеи урмене англяне ини гте тако и сии"

2) если есть -возможность, отпишитесь в теме мной приведенной, там люди гораздо более знающие, они Вам отпишут.

Уровень невежетсва людей, отстаивающих там норманскую теорию виден из приведённых мною цитат. Мне не интересен спор с детским садом.

3) Т.е. Экспансии Западных Славян - не было? Тогда кто такие Варяги по Вашему?

Где вы нарыли в летописи экспансию варягов?

4) По Владимиру. насчет заказчика убийства и его осуждение. Не надо подтягивать современное состояние юриспруденции к 10 веку, данное проецирование еще никому добра не сделало.

Братоубийство осуждалось и за тысячелетия до Владимира.

Итак - по "трусу" аргументы будут? Желательно со ссылками на труды видных историков.

Да мне как-то на труды видных историков с высокой колокольни. Меня интересуют факты, а не мнения. Прятался Владимир под мостом? Прятался. Факт.
Кстати, можно ещё в былины глянуть. Уж там образ совершенно неприглядный.

1. Ну нет, так нет, хотя чего компиляцией то обзыватьс?
2. Если не трудно, позвольте ознакомиться со списком ваших научных работ?
3. Хех, а вторжение в Новгород? После которого их с превиликим трудом оттель изгнали? сие на экспансию не тянет?
4. Чего, то Римляне с Вами не согласные были? Да и греки (древние), за грех великий не почитали?
5. О как, Обратно - позвольте с Вашими трудами по источниковеденью, если не Секретные сии пребывают?
Насчет Владимира под мостом - сами видели? Обратно - еще факты есть? а мож он там морошку собирал? иль Костомаров его оклеветал, негодник.

[Святич]

1. Ну нет, так нет, хотя чего компиляцией то обзыватьс?

Я вам процитировал эту летопись. Ещё раз? Изьвольте:
"Си бо зваху варяги русю яко и се друзи зовутся всеи урмене англяне ини гте тако и сии"
Удовлетворены? Так что завязывайте с демагогией.

2. Если не трудно, позвольте ознакомиться со списком ваших научных работ?

Там профессиональные историки? Нет? Тогда считайте что слив засчитан.

3. Хех, а вторжение в Новгород? После которого их с превиликим трудом оттель изгнали? сие на экспансию не тянет?

Ну-ка поведайте миру в каком именно году варяги вторглись в Новгород и кто и когда их оттуда изгонял?

4. Чего, то Римляне с Вами не согласные были? Да и греки (древние), за грех великий не почитали?

ростие за резкось, но ваше невежество - это исключительно ваша проблема. И не стоит им так уж бравировать.
Ознакомьтесь, например, с историей Атрея и Фиеста. Будете очень удивлены.

5. Насчет Владимира под мостом - сами видели?

Вопросы к летописцу. Процитировать или сами найдёте?

[xcb]

Святич
Вы как-то вопросы своеобразно понимаете, и ответы
1. Я, Вам про компиляцию - а Вы мне обратно цитату?
2.

Там профессиональные историки? Нет? Тогда считайте что слив засчитан.

Есть и Профессиональные, не чурающиеся общаться и не кичащиеся своим превосходством немерянным.
3.

Ну-ка поведайте миру в каком именно году варяги вторглись в Новгород и кто и когда их оттуда изгонял?

Да бросьте Однако - чего то с Вами твориться ныне.
Да хоть, вот щас смотрю в Лаврентьвской летописи (издание второе 1926-1928 года).
под годом 859 - запись о Варягах заморских, что дань имели с Чуди, Словен, Мери и кривичей, А Хазары - с Полян, Северян и Вятичей.
под годо 862 - Изгнание за море и переставание выплаты дани.
Бросьте - все вы знаете, так что непонятен вопрос Ваш.

4. По Братоубийству - Дык есть и другие примеры, История Ромула и Рема Токмо это уж ОФФТОП пойдет.
5. Насчет трусости - еще факт. окромя единсвенного сиденя под мостом, будет? или - нету боьше примеров?

[Святич]

Вы как-то вопросы своеобразно понимаете, и ответы
1. Я, Вам про компиляцию - а Вы мне обратно цитату?

Я отвечаю вам на тот вопрос, который вы мне задали. Если вы его неверно сформулировали - это не моя проблема.
Теперь по поводу летописи. Всё дело в том, что ранние новгородские летописине содержат той информации, которая есть в летописи по списку Дубровского. Например а Новгородской первой летописи нет ни слова о призвании руси, только о призвании варягов. Есть и другие меоменты, из которых видно что перед нами не классическая погодлная летопись, а компиляция, созданная на основе нескольких более ранних летописей. Именно поэтому ни одни историк, разбирая события IX-X веков, ан летопись по списку Дубовского не ссылается.

Есть и Профессиональные, не чурающиеся общаться и не кичащиеся своим превосходством немерянным.

Ага, профессиональнее некуда. Особенно Sabudai. Вот тольк что прочёл его бред про "то ли динлинов, то ли усуней" ушедших на запад при хуннах. О чём можно спорить с людьми, на знающими азов вопроса? Вон с сагой о Тидрике Бернскм носятся, доказывая что славяне на скандинавов войной ходили. И даже не подозревают что нужная информация содержится, например, у Снорри Стурлусона в Хеймскрингле.

Да бросьте Однако - чего то с Вами твориться ныне.
Да хоть, вот щас смотрю в Лаврентьвской летописи (издание второе 1926-1928 года).
под годом 859 - запись о Варягах заморских, что дань имели с Чуди, Словен, Мери и кривичей, А Хазары - с Полян, Северян и Вятичей.
под годо 862 - Изгнание за море и переставание выплаты дани.
Бросьте - все вы знаете, так что непонятен вопрос Ваш.

Посмотрите этоттекст повнимательнее и найдите там слово "Новгород". Не нашли? Вот и я о том же.
Какие именно варяги брали дань со словен? А кто их знает. Может свеи, может даны. Варягов много было. Но уж точно никак не варяги-русь.

По Братоубийству - Дык есть и другие примеры, История Ромула и Рема Токмо это уж ОФФТОП пойдет.

Давайте по поводу офтопов предоставим решать мождерирующему составу.
А вам вопрос - с каким именно древнеримскими сочинениями по истории Ромула и Рэма вы ознакомились, чтоб так уверенно делать вывод о том, что Ромула за убийство никто не осуждал?

Насчет трусости - еще факт. окромя единсвенного сиденя под мостом, будет? или - нету боьше примеров?

Ну что вы, какая трусость? Владимир сидел под мостом храбро. Просто героически сидел.

[lastjoke]

По поводу дискуссии.
1. Господа, любой из Вас имеет право создать в данном разделе тему, посвященную любым братским разборкам. И, соответственно, обсуждать там любые вопросы по этому направлению. Название и авторство - на усмотрение участников дискуссии.
2. Пожелание: очень неудобно, когда вы в одном посте затрагиваете несколько вопросов - невозможно корректно выделять новые темы. В дальнейшем прошу разделять посты на вопросы.
3. Помимо темы "братоубийства" предлагаю тому из вас, кто способен этот вопрос поднять, завести тему, касающуюся источников по древнерусской истории - обзор, характеристика, достоверность, параллельные места и прочая (в разделе "Вера и Разум" я, к примеру, отдельную тему завел - "Текстология").

И следите за тональностью разговора. Большой брат смотрит на Вас

[xcb]

Как я видел, все-таки выбрались, что ж удачи и терпения.

PS Кому интересно - идите по моей ссылке.

[Steps]

На natahaus Тайны Русского каганата выложили. Если интересно кому, мне — нет.