К вопросу о хождении под водой и о подводных лодках

[Гарм]

Насколько я знаю, чтобы человек умер "под лучом" требуется весьма мощное излучение, которое например современные реакторы (тем более мобильные) обеспечить не могут. А если учесть ,что лодка была под водой (вода хорошо поглощает излучение), отряд "бомбометчиков" был на высоком берегу, а базу вообще отделяли от лодки толща воды, плюс почва, плюс бетонные стены, то радиоактивность у реактора лилипутов должна быть вообще какая то запредельная. Имея такие "двигатели" им и ядерное оружие ни к чему, ежели каждый разломанный реактор срабатывает похлеще нейтронной бомбы.

Не так уж и много.Всего навсего каких-нить 40 грей, и человек уже не способен самостоятельно передвигаться.Он лежит в зараженной зоне и мало по малу добирает дозу.А потом отбрасывает копыта.
А вода действительно не так уж и хорошо поглощает излучение,если она не тяжелая....

[Иван Кудишин]

Crisis писал: Да потому-что гораздо легче управлять людьми чем отдавать команды компьютеру, который к тому-же понимает только самые простенькие, типа "цель прямо по курсу". К тому-же, экипаж нужен для поддержки судна в рабочем состоянии.

Тогда уж проще изобрести что-то вроде системы саморемонта. А вообще, лодка - "автомат" по определению дешевле и практичнее "обитаемой" (экономия места под жилые помещения, кладовые, отсутствие затрат на подготовку и содержание квалифицированного экипажа). Кстати, прецедент уже имеется - советская АПЛ проекта "Лира" (по НАТОвской классификации - "Альфа"). Экипаж - всего 22 человека, чисто офицерский. Причем, что интересно, лодочка могла такое выделывать под водой, что все 22 имели авиационные кресла с привязными ремнями!

[kooper]

Сложная машина без человека лишается такого нужного иногда ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ФАКТОРА, от которого зачастую бывает в основном достаточно серьезный вред...Но...Иногда бывают ситуации, когда только человеческий ГЕНИЙ или АНТИГЕНИЙ может выправить заваливающуюся ситуацию...Всем известный пример "жучка" вместо предохранителя...
Когда сложный агрегат на постоянной самодиагностике и девятикратном запасе прочности сыграет ВНУТРЕННЮЮ ТРЕВОГУ, застопорит машину и ляжет в дрейф, возможно нужно было просто забить клинышек в выпускной клапан, кинуть мокрую тряпку на перегретый радиатор, закоротить отверткой синий и красный проводки или стукнуть кулаком в район надписи "Блок 9Р14К"...

[Crisis]

Crisis ?????: ?? ??????-??? ??????? ????? ????????? ?????? ??? ???????? ??????? ??????????, ??????? ? ????-?? ???????? ?????? ????? ???????????, ???? "???? ????? ?? ?????". ? ????-??, ?????? ????? ??? ????????? ????? ? ??????? ?????????.

????? ?? ????? ????????? ???-?? ????? ??????? ???????????. ? ??????, ????? - "???????" ?? ??????????? ??????? ? ?????????? "?????????" (???????? ????? ??? ????? ?????????, ????????, ?????????? ?????? ?? ?????????? ? ?????????? ?????????????????? ???????). ??????, ????????? ??? ??????? - ????????? ??? ??????? "????" (?? ????????? ????????????? - "?????"). ?????? - ????? 22 ????????, ????? ??????????. ??????, ??? ?????????, ??????? ????? ????? ?????????? ??? ?????, ??? ??? 22 ????? ??????????? ?????? ? ?????????? ???????!

? ????? ? ????????? ?????? ??? ??????, ??? ?????...

[Dmitry Guest]

Откуда взялись бетонные стены?
Во-вторых, если я не путаю, то радиацию хорошо поглащает только тяжёлая вода, а в реке я думаю была самая обыкновенная

Да, извиняюсь, стены базы были не бетонные, а каменные, а от воды она отделялась стеной из нержавеющей стали. Но на проницаемость для радиации это не сильно влияет. Насчет воды же, мне кажется, что десятки метров обычной ослабят радиационный поток не хуже чем метры тяжелой.

Не так уж и много.Всего навсего каких-нить 40 грей, и человек уже не способен самостоятельно передвигаться.Он лежит в зараженной зоне и мало по малу добирает дозу.А потом отбрасывает копыта.

А какова должна быть мощность источника, чтобы экипаж базы, отделенный от него сотней метров воды, грунтом и каменными стенами одномоментно получил эти самые 40 грей и потерял способность двигаться (никто не смог даже доползти до рубильника)?

[kooper]

Очередная моя бредовая теория:

Мощный поток апейрона, на котором сиждется вся магия ларов, которая позволяет им не захлебываться, не разбиваться и не задыхаться, ВОЗМОЖНО делает возможным существования подобных могучих источников энергии, при этом позволяет токеретам быть невосприимчивым к подобным источникам радиации, но при ОТКРЫТОМ выбросе вполне может резонировать, усиливая излучение, делая его сверхгубительным в локальных пределах ( в радиусе лиги, например)...

Такая вот загогулина, понимаешь...

[Владимир]

Кстати, прецедент уже имеется - советская АПЛ проекта "Лира" (по НАТОвской классификации - "Альфа"). Экипаж - всего 22 человека, чисто офицерский. Причем, что интересно, лодочка могла такое выделывать под водой, что все 22 имели авиационные кресла с привязными ремнями!

А ссылку, где можно прочитать об этой лодке, не подскажете?

[Иван Кудишин]

По поводу "Лиры", она же - "Альфа", она же - пр. 705. Ссылка - В. Ильин, А. Колесников. "Отечественные атомные подводные лодки", спецвыпуск журнала "Техника и Вооружение", 5-6/2000. Кстати, за нее моего шефа Вову Ильина довольно долго вызывали в копенгагенные органы. А книжечка не попсовая, поглядите все, кому интересно! Кстати, она была позже переиздана (кажется, в 2001 г.) АСТом. Масса всякого интересного. А по поводу того, что у "Рогнарока" экипаж м. б. еще меньше - отвечу Вам, уважаемый Crisis, что на уровне печенки чую: это не так. Сколько там боевых постов откликалось на перекличку? А ведь каждый из них - это ПОСТ, а не один человек! Не, "Рогнарок" на "лодку - автомат" именно по этому, извините, не тянет.

[Crisis]

??, ?????????, ????? ???? ???? ?? ????????, ? ????????, ? ?? ???? ??? ?????????? ?????? ?? ??????????? ?????

?? ? ?? ??? ???. ????? ?????? ?? ??? ???? ? ?? ?? ????.

[Dmitry Guest]

Да, извиняюсь, стены базы были не бетонные, а каменные, а от воды она отделялась стеной из нержавеющей стали

Да я не про это. Лодка лежала на дне реки а не на базе.

Так и я о том: лодка лежала на дне реки, базу от нее отделяла вода, слой грунта, каменные стены, и тем не менее при разгерметизации реактора (даже не при взрыве), экипаж базы почти моментально погиб, никто не успел даже дернуть рубильник самоликвида... Это-то и показалось странным.
Впору действительно подумать, что излучение срезонировало с потоком апейрона, и выжгло все на лигу вокруг, как предположил kooper

[Dmitry Guest]

Кстати, прецедент уже имеется - советская АПЛ проекта "Лира" (по НАТОвской классификации - "Альфа"). Экипаж - всего 22 человека, чисто офицерский. Причем, что интересно, лодочка могла такое выделывать под водой, что все 22 имели авиационные кресла с привязными ремнями!

А ссылку, где можно прочитать об этой лодке, не подскажете?

Ссылка вот:
http://www.submarina.ru/sub.php?705
Между прочим, когда читал ее описание (особенно относящееся к "автоматизации") создавалось устойчивое впечатление, что читаю описание "Рагнарока"

Управление подводной лодкой, ее боевыми и техническими средствами осуществлялось из главного командного пункта. Комплексная автоматизация обеспечивала решение задач применения оружия, сбора и обработки тактической информации, боевого маневрирования, воспроизведения внешней обстановки, кораблевождения, автоматического и дистанционного управления техническими средствами и движением.

Несение постоянных вахт у отдельных механизмов и устройств не было предусмотрено. По готовности №1 и №2 производился лишь периодический обход необслуживаемых отсеков вахтенными. Боевая смена в реальной обстановке ограничена восемью членами экипажа.

И это в 70-х годах! Думаю при нынешнем уровне компютеризации можно было бы и вовсе одним капитаном обойтись, как у Бушкова.

[Гарм]

Не так уж и много.Всего навсего каких-нить 40 грей, и человек уже не способен самостоятельно передвигаться.Он лежит в зараженной зоне и мало по малу добирает дозу.А потом отбрасывает копыта.

А какова должна быть мощность источника, чтобы экипаж базы, отделенный от него сотней метров воды, грунтом и каменными стенами одномоментно получил эти самые 40 грей и потерял способность двигаться (никто не смог даже доползти до рубильника)?

А где в этот момент находился экипаж базы,которую уже начало топить?Он мог уже эвакуироваться на той самой злосчастной лодке.
А где гарантии, что лиллипуту надо 40 грей, я вообще-то о людях нормальной массы и размеров говорил?Лиллипуту явно нужно меньше,и намного.
А где гарантии, что в те времена у токеретов были устройства самоуничтожения?Может их как раз после того лихого рейда и начали внедрять?

[Домовой]

А где гарантии, что лиллипуту надо 40 грей, я вообще-то о людях нормальной массы и размеров говорил?Лиллипуту явно нужно меньше,и намного.

Мне помнится что многие грызуны, пресмыкающиеся, насекомые наоборот меньше подверженны радиации вплоть до невосприятия.
Поправте меня если я не прав

[Гарм]

Правда размеры их здесь ни при чем...А скорее, сама структура тканей способствует такой защите...
Но токереты же имеют сходство с людьми - стало быть и структура ткней у них схожа...

[Домовой]

Но токереты же имеют сходство с людьми - стало быть и структура ткней у них схожа...

А Вы в этом уверенны : : :

И что по этому поводу скажет СС :!: : :!: