Нэ так всё было. Савсэм нэ так. (с)

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."

Была в 30-40 годы война неизбежна для СССР?

Нет
5
13%
Да
34
87%
 
Всего голосов: 39

Lents
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 22 мар 2005, 12:03

Сообщение Lents »

Steps писал(а):Неа…
Ну вот видите, значит не сводится.
Таким образом, можно предложить следующие, "несводящиеся", версии военной политики Сталина по отношению к Германии накануне ВОВ

1) Нанести удар по своей инициативе ( напр. назначена дата )
2) Нанести удар в случае опасности, превентивно ( напр. если немцы подтянут 140 дивизий )
Последний раз редактировалось Lents 23 июл 2006, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Lents
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 22 мар 2005, 12:03

Сообщение Lents »

Steps писал(а): Приказ 009-46 министра ВС СССР

Обстоятельства дела сводятся к следующему.

Бывший командующий военно-воздушными силами Новиков направил недавно в правительство заявление на маршала Жукова, в котором сообщил о фактах недостойного и вредного поведения со стороны маршала Жукова по отношению к правительству и Верховному главнокомандованию.
Таковы обстоятельства настоящего дела. Такова роль в этом деле каждого из подсудимых, ожидающих сейчас, товарищи судьи, вашего приговора.
Нет слов, чтобы обрисовать чудовищность совершенных подсудимыми преступлений. Да и нужны ли, спрашиваю я, еще какие-нибудь для этого слова? Нет, товарищи судьи, эти слова не нужны. Все слова уже сказаны, все разобрано до мельчайших подробностей. Весь народ теперь видит, что представляют собой эти чудовища.
Народ наш и все честные люди всего мира ждут вашего справедливого приговора. Пусть же ваш приговор прогремит по всей нашей великой стране, как набат, зовущий к новым подвигам и к новым победам! Пусть прогремит ваш приговор, как освежающая и всеочищающая гроза справедливого советского наказания!
Пройдет время. Могилы ненавистных изменников зарастут бурьяном и чертополохом, покрытые вечным презрением честных советских людей, всего советского народа.
А над нами, над нашей счастливой страной, по-прежнему ясно и радостно будет сверкать своими светлыми лучами наше солнце.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ:
Армвоенюрист В. В. Ульрих,
Председатель Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР
СЕКРЕТАРЬ:
Военный юрист 1-го ранга А. А. Батнер
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 65917
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Это вы и есть? :lol:
Если нет, то надо в цитату брать.
Аватара пользователя
Steps
Сообщения: 5220
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 16:20
Откуда: Екатеринбург/Москва
Контактная информация:

Сообщение Steps »

Это я так понимаю, к тому, что приказ министра обороны и политическая трескотня с политического же процесса — одно и то же? В таком случае я пас… Кстати, Вы кроме того, что в цитату внесли больше ничего не прочитали? Рокоссовского там, да и просто приказ до конца? :shock:
Лязг гусениц известил Европу о том, что русские пришли каяться — и вряд ли на этот раз согласятся уйти непрощёнными…
can't open ~/dev/mosk. device is busy
Lents
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 22 мар 2005, 12:03

Сообщение Lents »

Steps писал(а):Это я так понимаю, к тому, что приказ министра обороны и политическая трескотня с политического же процесса — одно и то же?
Это я к тому, что приказ этот мог быть частью политического заказа.
Lents
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 22 мар 2005, 12:03

Сообщение Lents »

Например, такие вот тексты релевантны весне 1946:
Что касается письма-заявления на маршала Жукова, о нем Новиков, давая пояснения суду, уже как свидетель по делу Абакумова, сказал следующее (он построил тезисы своих показаний в форме вопросов и ответов):
«Заявление на Жукова по моей инициативе?
Ответ. Это вопиющая неправда... со всей ответственностью заявляю, что я его не писал, дали печатный материал...
Дело было так: к Абакумову привел меня Лихачев. Не помню, у кого был документ... (Где уж помнить в том состоянии, которое Александр Александрович описал выше. Прим. В. К.). Абакумов сказал: вот познакомьтесь — и подпишите. Заявление было напечатано... Ни один протест не был принят...
Получается, под Жукова "копали"
Lents
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 22 мар 2005, 12:03

Сообщение Lents »

Steps писал(а):
Приказ министра вооруженных сил СССР
9 июня 1946 ГОДА

г. Москва

Совет Министров Союза ССР Постановлением от 3 июня сего года утвердил предложение Высшего военного совета от 1 июня об освобождении Маршала Советского Союза Жукова от должности Главнокомандующего сухопутными войсками и этим же Постановлением освободил маршала Жукова от обязанностей заместителя Министра вооруженных сил.

Обстоятельства дела сводятся к следующему.

Бывший командующий военно-воздушными силами Новиков направил недавно в правительство заявление на маршала Жукова, в котором сообщил о фактах недостойного и вредного поведения со стороны маршала Жукова по отношению к правительству и Верховному главнокомандованию...
Интересная формулировка: Бывший командующий военно-воздушными силами Новиков направил недавно в правительство заявление ...

А вот другая версия событий:
- В апреле 1946 года отца арестовали, обвинив в том, что у нас "плохие самолеты". Абсурд! Даже если это было так, то при чем здесь отец? Конфисковали у нас все, даже мои детские книжки. Отца отвезли на Лубянку. Он просидел там шесть лет - в лагеря его не отправили. Сталин говорил про отца: "Арестуйте, но не уничтожайте!" Он понимал, что маршал Новиков ему может еще пригодиться. На Лубянке каждый день были ночные допросы, которые заканчивались к пяти утра. Отцу подмешивали в питье снотворное. А в шесть - уже побудка. Да и за тот час, который ему давали отдохнуть, невозможно было уснуть нормально. В малюсенькой камере постоянно горела 500-свечовая лампочка. Поворачиваться на живот было запрещено. У отца уже после отсидки сохранилась привычка - спать с платком на глазах. И вот когда он был в таком состоянии - обессилевший, измученный бессонницей, ему подсунули бумагу - донос на Жукова, отпечатанный на машинке. Он подписал.
Аватара пользователя
Steps
Сообщения: 5220
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 16:20
Откуда: Екатеринбург/Москва
Контактная информация:

Сообщение Steps »

Рокоссовский в 67-м под Жукова копал? Причем "политический" заказ, прости Господи? В нашей стране-то? Объявили бы шпиёном, не впервой чай, а тут такие сложности! Да и потом, с вывозом добра нечисто, со Сталинградом тоже, данных по потерям я пока не искал, но если 50% того, что обсуждается в рунете можно слинковать с документами — ой-ёй что получится… Кстати, ветка не про Жукова, скоро начну тереть, про Жукова своя есть! А про самолеты у СанСаныча почитайте, он высказывался…
Лязг гусениц известил Европу о том, что русские пришли каяться — и вряд ли на этот раз согласятся уйти непрощёнными…
can't open ~/dev/mosk. device is busy
Lents
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 22 мар 2005, 12:03

Сообщение Lents »

Steps писал(а):Рокоссовский в 67-м под Жукова копал?
Зачем же, к Рокоссовскому таких претензий нет.
Steps писал(а):Причем "политический" заказ, прости Господи? В нашей стране-то? Объявили бы шпиёном, не впервой чай, а тут такие сложности!
Есть такая версия, что как раз хотели объявить заговорщиком. Но вступились генералы. Необязательно потому, что т. Жуков такой хороший, а потому, что если т. Жуков окажется заговорщиком, то через некоторое время выясниться, что т. Рокоссовский - шпион, т. Рыбалко - троцкист и т.д. и т.п.
А никто не хотел, наверное.

Поэтому в дело пошел более мягкий вариант, через "заявление бывшего командующего военно-воздушными силами Новикова".
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8457
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

Steps писал(а):Рокоссовский про ГКЖ, причем тот еще был жив:
http://www.hrono.ru/dokum/1943rokosov.html
Бальзам на душу...

Действительно ветка не про Жукова.
----------------------------------------------------------
Тут прозвучал вопрос - историк ли Бешанов.
Нет конечно. И Бушков не историк, и тот о ком упоминать нельзя - тоже не историк.
Они основоположники новой науки - АНАЛИТИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ.
Эта новая наука будет изучать не ЧТО произошло, а ПОЧЕМУ произошло.
О пользе новой науки(может быть несколько притянуто):
Возьмем Ярослава "немудрого". Он ЗНАЛ что усобицы были, но не задумался ПОЧЕМУ были. И, ничтоже сумняшеся, поделил Русь между отпрысками. Пошел по пути Святослава.
А ведь мог бы, если бы подсказали ему АНАЛИТИКИ, организовать классическую монархию. И не обсуждали бы мы - "татаро-монгольское нашествие - правда или вымысел"
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
xcb
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 01 июл 2004, 03:54
Откуда: Kemerovo

Сообщение xcb »

beringoff писал(а):
Steps писал(а):Рокоссовский про ГКЖ, причем тот еще был жив:
http://www.hrono.ru/dokum/1943rokosov.html
Бальзам на душу...

Действительно ветка не про Жукова.
----------------------------------------------------------
Тут прозвучал вопрос - историк ли Бешанов.
Нет конечно. И Бушков не историк, и тот о ком упоминать нельзя - тоже не историк.
Они основоположники новой науки - АНАЛИТИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ.
Эта новая наука будет изучать не ЧТО произошло, а ПОЧЕМУ произошло.
О пользе новой науки(может быть несколько притянуто):
Возьмем Ярослава "немудрого". Он ЗНАЛ что усобицы были, но не задумался ПОЧЕМУ были. И, ничтоже сумняшеся, поделил Русь между отпрысками. Пошел по пути Святослава.
А ведь мог бы, если бы подсказали ему АНАЛИТИКИ, организовать классическую монархию. И не обсуждали бы мы - "татаро-монгольское нашествие - правда или вымысел"
Эт у Вас сегодня день удачный, находка за находкой. :lol:
Специально выделил - по-моему, Вам надо этот запатентовать.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8457
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

Я же по выходным доступа к инету не имею, а потому думаю много. Иногда рождаются перлы. :D :D :D
А с другой стороны мысль нестандартная - имеет право на жисть.
Опять же оживлять дискуссию надо периодически.
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Lents
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 22 мар 2005, 12:03

Сообщение Lents »

beringoff писал(а):Эта новая наука будет изучать не ЧТО произошло, а ПОЧЕМУ произошло.
Особенность новой науки - "ЧТО произошло" толком не изучено, да и не требуется изучать, зато включается режим "смелые догадки исследователя" и вперед, понеслась, вольная фантазия.

Из обсуждавшегося характерный пример с отсутствием карт.

Хотя, конечно, такая наука тоже нужна, иначе так и сидели бы в застое.
Основоположник новой науки, конечно, гениален.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8457
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

"смелые догадки исследователя" разбудят спящих.
Движение лучще чем сон. (сорри за банальность)
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Lents
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 22 мар 2005, 12:03

Сообщение Lents »

Енто да.
Но ведь можно также спать на картах, которых не было.
Ответить