Роман Донецкий писал(а): Dr.Konovaloff писал(а):Роман Донецкий писал(а): Нет,есть вещи,которые я отказываюсь понимать.
Это можно расценивать как признание того что вам бессмысленно что-то объяснять?
Ну почему же?Попытайтесь объяснить.
Ну я и пытаюсь. Но как же мне это сделать, если вы в ответ на мои попытки не пытаетесь понять то что я объясняю?
Роман Донецкий писал(а):Dr.Konovaloff писал(а):
Как раз при Сталине-то и обеспечивал российский крестьянин страну хлебушком.
Обеспечивал.Ценой своей жизни.Имею ввиду Голодомор 1932-1933гг.
То есть больше, чем за 25 лет что у власти находился Сталин, голод был один, ну максимум два года. Или если взять в процентах, то 4-8% времени от общего времени его правления. А если считать со времени окончания Гражданской войны до развала Союза то это не более 3% времени, что у власти были большевики. То есть неурожаи-то были, а вот голода - не было. Так что ваши слова что крестьянин при Сталине обеспечивал страну хлебом "ценой своей жизни" квалифицирую как популистский лозунг. Вот при царе - да, соглашусь, возможно...
Роман Донецкий писал(а):И не надо говорить о последствиях гражданской войны.В годы НЭПа с продовольствием в стране было более-менее удовлетворительно.
Ну как же? При НЭПе были просто годы на редкость урожайными. Но за это время не было создано нормальных резервов, чтобы можно было пережить хоть малейший недород. И эти резервы нужно было создавать. Кроме как коллективизацией это сделать было нельзя.
Роман Донецкий писал(а):А как только Сталин начал коллективизацию, так сразу наступил голодный мор.
Да вот и нет. Это коллективизацию начали проводить, потому что надвигался голодный мор. И если б не эти меры, голод был бы во ВСЕЙ стране.
Роман Донецкий писал(а):В царское время были неурожайные годы.Это называлось недородом.В такие тяжёлые времена общественность и государство как могло приходило на помощь пострадавшим районам.Вот Толстой организовывал общественные столовые,собирал деньги.Губернские предводители закупали зерно.Короче,почитайте Брокгауза и Ефрона,статью "Продовольствие народное".
Ну-ну... Только вот недороды эти случались с незавидной регулярностью. Раз в три-четыре года. И за все время существования царская Россия эту проблему решить не смогла. А большевики - смогли. Голод 1 раз за 69 лет и то в начале - это результат, однако...
Роман Донецкий писал(а):А что в подобной ситуации происходит в советской России?..
Это вполне разумные меры (хоть и жестокие, согласен) сохранить хоть что-то от растаскивания.
Вот кстати, не припомните ли, какие меры по борьбе с голодом проводил Борис Годунов во время "Великого глада" что был аккурат перед Смутным Временем? И чем это кончилось? А ведь тот голод вполне по масштабам сопоставим с тем, что был в 1932-1933м...
Роман Донецкий писал(а):Dr.Konovaloff писал(а):Так что СССР производил 120млн т зерна и еще ввозил. А теперь Россия производит в два раза меньше - и еще вывозит.
Не хочу спорить о цифрах.Я уверен,что вы в любое время можете пойти в магазин и купить хлеба столько сколько вам надо.И разных сортов-белого,серого,чёрного,нарезанного,для бутербродов,с витаминными добавками,с отрубями,с изюмом и т.д.И вам даже в голову не прийдёт мысль,что хлеба МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.Что вдруг завтра хлеб будут отпускать по карточкам по 600-800 грамм на человека.Почувствуйте разницу.
В чем я должен почуствовать разницу? Все что вы перечислили я и в советские годы в булочных видал. Более того хлеб в советские временя был настолько дешев, что в деревнях хлеб в домах не пекли. В магазине брали. Да еще и скотину им кормили. Ни при НЭПЕ, ни при царе о таком и не мечтали...
Роман Донецкий писал(а):Роман Донецкий писал(а): Да потому как коммунисты никогда не ставили себе целью накормить свой народ!
Dr.Konovaloff писал(а):Ну здраствуйте! А какие же они тогда себе цели ставили? А "битвы за урожаи" в СССР они для чего были? Ведь не только колхозники в страду на полях трудились, а еще и из городов на поля десанты отправляли. Или это так, баловство было, ширма для сокрытия истинных намерений???
А вы сами ответили на свой вопрос."Битва за урожай","уничтожение кулака как класс","Ударные темпы коллективизации","передовой колхозный строй"-вот цели и лозунги большевиков.И ни слова о том,чтобы накормить народ!
Ну и что же я на него ответил по вашему?
Зачем слова, когда реально накормили? Если в 32-33м г. был голод, то это совершенно не означает, что голод в СССР был ВСЕГДА. А вы на основании событий одного года делаете выводы на весь период СССР. А ведь в СССР даже в войну особо не голодали. Продуктов не хватало, особо не шиковали, но и не голодали.
Роман Донецкий писал(а):Dr.Konovaloff писал(а):"Уничтожим кулака как класс" - это, извиние, Ленин. И потом, докажите что Сталин уголовник-рецидивист. Где, это написано? Не в журнале ли "Огонек" в 89-м?
А Сталин-самый верный ленинец.Почитайте выступления Сталина."Ленин говорил","Ленин предупреждал","Ленин учил"-и бесконечные цитаты Ленина в сталинских речах.Сталин-самый лучший ученик и продолжатель идей Ленина.
Вы прочитайте внимательно, ЧТО провозглашал Ленин, и ЧТО говорил и ДЕЛАЛ Сталин. Может он и ссылался в своих речах на Ленина, но политику он проводил совершенно отличную от политики Ленина. Как хотите, но "ленинцем" Сталин не был... Сталин был "сталинцем"...
Роман Донецкий писал(а):И что тут доказывать про то,что Сталин уголовник-рецидивист?Нападение на Эриванской площади организовал?В похищениях в Баку людей учавствовал?По ссылкам-тюрьмам сидел неоднократно?Вот и рецидивист.
Еще раз, ГДЕ вы это прочитали??? Вы так легко находите сканы документов, якобы подтверждающих "голодомор", так может и найдете сканы или ссылки где будет четко это написано??? Ну или четко следовало из написанного. Статьи, обвинительные приговоры там... если же нет, то это снова можно квалифицировать как очередной либерастский лозунг...
Видимо все-таки у вас вопрос "Голодомора" - это вопрос веры. А в вопросах веры хлопотно что-то объяснить...
