История, которая была...

Guram · Сообщение **Guram** » 01 сен 2016, 09:50

beringoff, а давай без перекрестных ссылок? Ты свою позицию поясни.

Guram · Сообщение **Guram** » 01 сен 2016, 09:54

Tadeush писал(а): Про бунт в столице и смерть среди немногочисленного отряда сторонников

Ну, в общем то ничего не имею против, но это говорит только о том, что погиб достаточно глупо. Ну а от заговоров никто не гарантирован.

Tadeush писал(а): насколько я помню, никакой такой империи от Болгарии до Каспия со столицей в Преславе (как планировал товарищ) не возникло.

Эм, а ты не путаешь распад и возникновение империи? Вот после смерти Александра Македонского его империя действительно распалась, а здесь, по-моему, оставил наследникам достаточно крепкую державу, сын его еще укрепил эту державу. А то, что лично Святослав не устраивал определенные круги в Киеве, так это ну что тут скажешь, судьба.

Tadeush · Сообщение **Tadeush** » 01 сен 2016, 09:56

Guram писал(а): а от заговоров никто не гарантирован

Ну да. Любой может взять и просрать всё.

Guram писал(а): по-моему, оставил наследникам достаточно крепкую державу

Неа. Никаких завоеваний Святослава Русь не сохранила.

beringoff · Сообщение **beringoff** » 01 сен 2016, 10:07

Tadeush писал(а): Никаких завоеваний Святослава Русь не сохранила.

Плюс к этому, и сынок его прибил другого, с чего и пошла княжья междоусобица на Руси.

Guram · Сообщение **Guram** » 01 сен 2016, 10:12

beringoff писал(а): Плюс к этому, и сынок его прибил другого, с чего и пошла княжья междоусобица на Руси.

А третий ввел христианство на Руси.

Tadeush писал(а): Неа. Никаких завоеваний Святослава Русь не сохранила.

А где я говорил про завоевания? Он ликвидировал угрозу со стороны Хазарского каганата, что укрепило державу, вел, насколько я знаю достаточно грамотную политику с печенегами.

Tadeush · Сообщение **Tadeush** » 01 сен 2016, 11:09

Guram писал(а): вел, насколько я знаю достаточно грамотную политику с печенегами.

Это когда эти самые печенеги его, после голодной зимы, зарезали?
Очень грамотно.

Guram · Сообщение **Guram** » 01 сен 2016, 11:13

Tadeush, ты прям как М-Сергей к Наполеону, придираешься. Безусловно, ошибка Святослава была фатальная, только это не говорит о том, что вся его политика была неправильной.

beringoff · Сообщение **beringoff** » 01 сен 2016, 11:30

Свалил куда-то, за пределы отечества, отказался от столицы, назначил новую и там поселился, увел с собой лучшую часть войска и там, на чужбине, ее почти всю положил.
Ладно бы удержал завоеванное, так нет, нагнали и все захваченное отняли.
Династическую проблему не решил...
Вопрос: а что вообще он хорошего сделал, кроме хазарского каганата, который тоже не удержал. Были весьма цивилизованные хазары, Святослав их порешил и что началось? печенеги, половцы, татары... молодец, ничего не скажешь.

Tadeush · Сообщение **Tadeush** » 01 сен 2016, 11:36

Guram писал(а): ошибка Святослава была фатальная, только это не говорит о том, что вся его политика была неправильной

Ну, вообще-то когда большая часть войска от полководца просто-напросто сваливает, это многое о личности полководца говорит.

M_Sergey · Сообщение **M_Sergey** » 01 сен 2016, 11:53

И не надо на M_Sergey'я наезжать, он молчит и не занудствует, ему про Святослава и иже с ним параллельно и фиолетово

в отличии от Суворова и Наполеона

Guram · Сообщение **Guram** » 01 сен 2016, 12:35

M_Sergey писал(а): И не надо на M_Sergey'я наезжать

Это где й то ты наезд увидел?

Пушок · Сообщение **Пушок** » 01 сен 2016, 12:42

Guram писал(а):
Пушок писал(а): крестовые походы, во первых, были весьма разные. и, во вторых, во многом они были "ответкой" дошедшим до Луары арабам.
Ага, особенно четвертый и Альбигойский

дык именно что 4-й (четвёртый!)! альбигонский и т.п. - это внутреннее дело Запада. При этом я не считаю тех же катаров белыми и пушистыми. Вспомните и знаменитых анабаптинцев. да дофига сект всяких инквизиция вычищала. у нас вот те же хлысты со скопцами были во времена оны...
Арабы к середине 8 века захватили почти весь Пиринейский п-ов, а также юг Франции. Карл Мартелл начал отвоевание. Но арабы были угрозой для приморских городов юга Франции и Италии вплоть до чуть ли не 16 века...
4-й поход, кстати, папа осудил.

Святослав... С ним сложно. С одной стороны, он был как Троцкий Цезарь или Карл Великий, строил свою мега империю. Русь была нужна ему как источник ресурсов - он же хотел обосноваться на Балканах. Яростный язычник, закончивший человеческими жертвоприношениями пленных и убийством своих же дружинников-христиан. Заслуга его - лихие боевые походы против непокорных славянских племён и особенно хазар. Хазарию он разгромил... Что, с одной стороны, де факто распахнуло ворота Великой Степи, с другой же, Хазарский каганат был врагом.
Половцы, печенеги... С ними русские князья потом нашли общий язык. как и с татарами.

Guram · Сообщение **Guram** » 01 сен 2016, 13:02

Пушок писал(а): дык именно что 4-й (четвёртый!)!

Ага, особенно интересно товарисчи-крестоносцы "позажигали" в Константинополе!

Пушок писал(а): Половцы, печенеги... С ними русские князья потом нашли общий язык. как и с татарами.

Ага, после того как их разгромили ко всем чертям, так сразу и нашли, а до этого как-то не очень.

Guram · Сообщение **Guram** » 01 сен 2016, 13:03

Пушок писал(а): Яростный язычник, закончивший человеческими жертвоприношениями пленных и убийством своих же дружинников-христиан.

Т.е. до Святослава этим никто не "баловался"?

Пушок · Сообщение **Пушок** » 01 сен 2016, 13:06

Guram, давайте всё таки отделять мух от котлет. Разгром Константинополя был. Как и ублюдочная Латинская империя на полвека. Но первую скрипку в этом сыграл тогда не Ватикан а Венеция.
Да, диких франков использовали.
Печенеги, половцы... Они наших били, наши их били... Нормальное соседское дело.

Святослав, ессно, был не первым. Людей в жертву приносили и арабы (доисласк.) и индейцы, и финикийцы, и даже греки... В эпоху Святослава - этим часто грешили викинги.

На берегах Шантары