Голодомор-2

[Влад Марлов]

Dr.Konovaloff ! Напрасно Вы это забабахали. Это будет всем понятно, только не Р.Донецкому. Пустой номер ему что то доказывать. Он попросу переключится на новую тему.

[Dr.Konovaloff]

Мы с вами прекрасно понимаем что без сталинского приказа ничего в СССР не делалось..

А давайте спросим у г-жи Прудниковой, как исполнялись приказы правительства на местах и в регионах? Особенно в начале 30-х. А тем более ЧТО творилось в регионах в эти годы местной номенклатурной верхушкой. Она у нас можно сказать эксперт по той эпохе...

Я вот больше чем уверен, что там была практически анархия, че хотели то и воротили...
А приказы центра научились регионы быстро научились после 37-го выполнять...

[Dr.Konovaloff]

Dr.Konovaloff ! Напрасно Вы это забабахали. Это будет всем понятно, только не Р.Донецкому. Пустой номер ему что то доказывать. Он попросу переключится на новую тему.

То есть, надо было у него прочитать только это и на этом остановиться?

Нет,есть вещи,которые я отказываюсь понимать.

И потом, ну и забабахал... Че б не забабахать по приколу-то? Вдруг не знает кто, дык прочтёт, не одни ж Романы Донецкие сюда заходят...

[Rayden]

Вот именно... Нехрен на донецких равнятся.
Меня вот что интересует. Статье этой пять лет. Что изменилось?

А так же интересно было бы такой же анализ по Украине глянуть.

[Dr.Konovaloff]

Вот именно... Нехрен на донецких равнятся.
Меня вот что интересует. Статье этой пять лет. Что изменилось?

Радикально - ничего. Разве что бабло на село пошло.Например, у нас московские холдинги начали скупать боле-менее сводящие концы с концами колхозы. Да и госпрограмма поддержки села начала пока с огромным скрежетом двигаться. О результах пока рано говорить. Может лет через пяток...

А так же интересно было бы такой же анализ по Украине глянуть.

А кстати, да. Хотелось бы посмотреть че там "житница СССР" из зерна наэкспортировала...
Хотя, сомневаюсь что такой анализ вообще есть. А если есть, там цифры-то наверняка еще хуже. А причины упадка известны: большевики и голодомор...

[Хеллем]

А кстати, да. Хотелось бы посмотреть че там "житница СССР" из зерна наэкспортировала...
Хотя, сомневаюсь что такой анализ вообще есть. А если есть, там цифры-то наверняка еще хуже. А причины упадка известны: большевики и голодомор...

Во всём виноваты пчёлы! Они у нас неправильные и наверняка делают неправильный мёд! Но тссс!

[Влад Марлов]

Да нет конечно. Всё правильно. Только уж больно это похоже на метание неких мелких круглых и очень ценных камешков перед всем известным парнокопытным!

[Прудникова]

Мы с вами прекрасно понимаем что без сталинского приказа ничего в СССР не делалось..

А давайте спросим у г-жи Прудниковой, как исполнялись приказы правительства на местах и в регионах? Особенно в начале 30-х. А тем более ЧТО творилось в регионах в эти годы местной номенклатурной верхушкой. Она у нас можно сказать эксперт по той эпохе...

Я вот больше чем уверен, что там была практически анархия, че хотели то и воротили...
А приказы центра научились регионы быстро выполнять после 37-го...

Ну да, так и было. Только вы что - хотите объяснить это РОМАНУ?

[ЛАМ]

Во всём виноваты пчёлы! Они у нас неправильные и наверняка делают неправильный мёд! Но тссс!

Забываетесь батенька кто пчеловод и главный пасечник!? И мёд стало быть правильный, на который надо смотреть именно по евойному. Как это Роман делает.

[Макс фон Зайц]

...

Я вот больше чем уверен, что там была практически анархия, че хотели то и воротили...
А приказы центра научились регионы быстро выполнять после 37-го...

Ну да, так и было.

Многим сейчас это почему-то трудно представить. Мне даже стало казаться, что это тлетворное влияние компьютерных игрушек типа цивилизации. Типа в Кремле надо только кликнуть на правильную кнопку и на правильный юнит и все пойдет как по маслу. Коррупция уменьшится на одну тысячу горожан, а засевшая на холмах фаланга победит дивизию парашютистов. Необоримая тяга к упрощению

[Роман Донецкий]

Нет,есть вещи,которые я отказываюсь понимать.

Это можно расценивать как признание того что вам бессмысленно что-то объяснять?

Ну почему же?Попытайтесь объяснить.

Как раз при Сталине-то и обеспечивал российский крестьянин страну хлебушком.

Обеспечивал.Ценой своей жизни.Имею ввиду Голодомор 1932-1933гг.И не надо говорить о последствиях гражданской войны.В годы НЭПа с продовольствием в стране было более-менее удовлетворительно.А как только Сталин начал коллективизацию,так сразу наступил голодный мор.
В царское время были неурожайные годы.Это называлось недородом.В такие тяжёлые времена общественность и государство как могло приходило на помощь пострадавшим районам.Вот Толстой организовывал общественные столовые,собирал деньги.Губернские предводители закупали зерно.Короче,почитайте Брокгауза и Ефрона,статью "Продовольствие народное".
А что в подобной ситуации происходит в советской России?Сёла,не выполняющие план зернозаготовок,заносятся на "чёрную доску".Что это такое знаете?Это полная изоляция колхозов и деревень,обречение их на голодную смерть.И не расказывайте сказки о "местных перегибах" в духе товарища Сталина!На Украине практику чёрных досок ввели по приезду Молотова летом 1932г.Так что большевистская верхушка всё знала о голоде,но им было плевать на смерть людей.Главное-зерно.И золото.Как раз в голодные годы широчайшее распространение на Украине получает сеть Торгсин (Торговля с иностранцами).Голодные люди шли туда и сдавали последнее золото (семейные реликвии и т.д.) чтобы в обмен получить хоть немного хлеба.
В стране голод,а большевики вводят закон от 7 августа.На колхозных полях появляются вышки-чтоб голодный люд не дай Бог что не стащил с поля!

Так что СССР производил 120млн т зерна и еще ввозил. А теперь Россия производит в два раза меньше - и еще вывозит.

Не хочу спорить о цифрах.Я уверен,что вы в любое время можете пойти в магазин и купить хлеба столько сколько вам надо.И разных сортов-белого,серого,чёрного,нарезанного,для бутербродов,с витаминными добавками,с отрубями,с изюмом и т.д.И вам даже в голову не прийдёт мысль,что хлеба МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.Что вдруг завтра хлеб будут отпускать по карточкам по 600-800 грамм на человека.Почувствуйте разницу.
А цифра в 120 млн. тонн меня смущает.По советским источникам (украинская советская энциклопедия) сбор зерна в 1960г. в СССР составил 64,3 млн. тонн.В начале 80х планировался сбор зерна в районе 90 млн. тонн.

Да потому как коммунисты никогда не ставили себе целью накормить свой народ!

Ну здраствуйте! А какие же они тогда себе цели ставили? А "битвы за урожаи" в СССР они для чего были? Ведь не только колхозники в страду на полях трудились, а еще и из городов на поля десанты отправляли. Или это так, баловство было, ширма для сокрытия истинных намерений???

А вы сами ответили на свой вопрос."Битва за урожай","уничтожение кулака как класс","Ударные темпы коллективизации","передовой колхозный строй"-вот цели и лозунги большевиков.И ни слова о том,чтобы накормить народ!

"Уничтожим кулака как класс" - это, извиние, Ленин. И потом, докажите что Сталин уголовник-рецидивист. Где, это написано? Не в журнале ли "Огонек" в 89-м?

А Сталин-самый верный ленинец.Почитайте выступления Сталина."Ленин говорил","Ленин предупреждал","Ленин учил"-и бесконечные цитаты Ленина в сталинских речах.Сталин-самый лучший ученик и продолжатель идей Ленина.И что тут доказывать про то,что Сталин уголовник-рецидивист?Нападение на Эриванской площади организовал?В похищениях в Баку людей учавствовал?По ссылкам-тюрьмам сидел неоднократно?Вот и рецидивист.

Да,может про удельный вес неправильно выразился,но я же не научный труд пишу.Да и не вижу принципиальной разницы между выражениями "плохой климат" и "зона рискованного земледелия".Но если для вас это важно,то я готов с вами согласится.основная часть России-зона рискованного земледелия.
ЗЫ.Обратите внимание на первое вложение.Там написано,что на полях установлены вышки,на которых дежурят дозорные с биноклями.

[Роман Донецкий]

... На что товарищ Сталин ответил:"Ты знаешь,Саша,они и всех моих родственников пересажали..."
Враги,враги,кругом одни враги...

Кстати Сталин называл по имени пару тройку людей - Молотова например. И Поскрёбышев в их число не входил. Он для Сталина был товарищ Поскрёбышев. Так что соврамши вы гр-ин Донецкий!

Вы совсем лишаете меня права литературного творчества?

[Прудникова]

Вас лишишь, пожалуй! У вас 90 % - сплошное литературное творчество. Фэнтези называется...

[Бродяга]

А 10% - записки из желтого дома...

[ice-fate]

Что да, то да! За "уголовника рецидивиста Сталина" Донецкого хотелось в некую субстанцию макнуть, но потом подумала, что это уже и лишнее.