Новая хронология: за и против

[Rayden]

Я к тому, что завоевания не было.

[Пушок]

Военный поход с разрушениями русских городов был.
С последующими баскаками, данью и переписью. Что это, если не завоевание?
А потом был еще выбор - гордо умирать меж молотом и наковальней (запад .vs восток) или искать иной путь... Путь А. Невского оказался вернее пути Д. Галицкого.
так князья стали вассалами хана и уже сами осуществляли адм.власть по его ярлыку...

[Rayden]

Что это, если не завоевание?

набег.
завоевание территории - это оккупация

[Пушок]

Дык ведь те же баскаки и постоянные набеги первых лет чем не оккупация?
Но буквально через десяток лет с небольшим происходит устаканивание ситуации, опора делается не на ненавилисых пришлых баскаков, а еа князей... А еще потгм было несколько "ратей" - крупных нашествий цеоых по сути армий Орды (Неврюева, Ьерендеева и др.).
Да, Руси повезло чуть больше, нежели Китаю с Хорезмом, однако потери (людские, материальные ,культурные) были огромны.

[Бродяга]

однако потери (людские, материальные ,культурные) были огромны

Интересно мне, а какие культурные потери были у Руси?

[Дьюла]

Интересно мне, а какие культурные потери были у Руси?

Хм-м, а когда сжигали целые города (Рязань, Владимир и т.д.) - что четко видно по археологическим раскопкам - книги, иконы и все прочее оставалось - таки невредимым? И мастеров-ремесленников никто в плен не уводил. Уж не помню, где читал - но скань и филигрань "доордынской" эпохи - потом в точности воспроизводить так и не научились...

[Tadeush]

Собственно, после череды войн и междуусобиц, финальным аккордом которых стало вторжение Орды, прежняя Русь, Страна Городов, Гардарик, как её называли соседи, исчезла вместе со своей культурой. От слова совсем.

[Rayden]

да, культурные потери огромны!
Мы перестали есть репу и пить медовуху, жарить журавлей и тетеревов.
Мы позаимствовали у соседей лапшу, рис, пельмени. Изобрели водку (от тяжелой жизни под игом)

И лишь ржаной хлеб и щи прошли через все испытания и несут в себе дух русской земли.

[Данила]

И лишь ржаной хлеб и щи прошли через все испытания и несут в себе дух русской земли.

— Правильно, — согласился Оська, — у меня тоже иногда, ох, бурлят чувства!.. Особенно после тыквенной каши. (Лев Кассиль. Кондуит и Швамбрания)

[Старый Конь]

Мы перестали есть репу и пить медовуху, жарить журавлей и тетеревов.

Ты за себя говори... репу я и сейчас ем. Благо, её купить можно свободно. Медовуха, или то что ей называют - на каждом шагу. Тетерева, еще в 1985-м свободно продавались в сети магазинов "Дары природы", как и рябчики...

щи

А вот со щами ты облажался. "Кислыми щами" называли безалкогольный газированный напиток, вроде кваса. Читай Гиляровского.
А суп из квашеной капусты именуемый «съти» появился, где-то в XVI веке, примерно в одно время с "полугаром" - прототипом водки.

[Пушок]

Гардарика ака Киевская Русь стала исчезать еще в период феодальной раздробленности древней Руси. Когда князья, ничтоже сумняшися, приглашали на Русь кто половцев, кто торков, кто ляхов с венграми... Когда русские убивали братьев по языку и вере.
Нашествие Бату сокрушило большую часть бывшей уже Киевской Руси. От Киева мало что уцелело (тем более что до Батыя был Андрей Боголюбский), как и от Владимира, Рязани... Но Новгород, Псков, Изборск, воскресшие из пепла Влвдимир, Суздаль, Тверь смогли обеспечить выживание Руси.
А погибло, да, очень многое. Древние летописи, хранилища книг и икон, торговые и административные архивы... И, совершенно верно, был страшный упадок ремесел. Аналогично с Зап. Европой эпохи нашествия варваров и падения зап. Римской империи. Однако народ выжил. И вышел потом и на Куликово поле, и на Угру. А потом началось долгое собирание прадедовых земель...

[Моня Пупкинд]

Хм-м, а когда сжигали целые города (Рязань, Владимир и т.д.) - что четко видно по археологическим раскопкам - книги, иконы и все прочее оставалось - таки невредимым?

Вот токо бы ещё археологи точно установили, шо города сжигали одне токо поганые кочевники, а русские князья - кондовые, посконные и домотканные - с захваченными русскими же городами обращались сугубо гуманно - не обдирали церквей, не секли людишек, в полон их не брали, медов стоялых да солёных рыжиков возами не увозили. Да, и книги-рукописи пальцем не трогали - ибо святое!!!

И мастеров-ремесленников никто в плен не уводил.

Ага, прямым пешим ходом в столицу ордынскую, Каракорум, коя на Керулене стояла

[Rayden]

Читай Гиляровского.

Он жил в Гардарике? Или он всего лишь на пару лет старше лопающего репу коня?

[Старый Конь]

Ага, прямым пешим ходом в столицу ордынскую, Каракорум, коя на Керулене стояла

Т.е. каторжников было возможно пешедралом, ещё в начале ХХ века, на Акатуй гонять, а полон - нет? И потом, Монечка, с чего взяли, что "пешим ходом"?
Мастера-ремесленники, - ценный материал. Их можно и на телегах вывозить. А тех, что попроще - пешедралом.

[Старый Конь]

Читай Гиляровского.

Он жил в Гардарике? Или он всего лишь на пару лет старше лопающего репу коня?

Трепло. Опять забалтываешь свою лажу?