Результаты деятельности президента В.В. Путина 1999-2008 г.

[Данила]

Ток не надо ссылки по личкам рассылать.

Вот-вот. Особенно на Лимонова.

[Саша]

Извини, конечно, Саша, но по моему ты где-то крепенько головушкой приложился о тупой твердый предмет. Возможно еще в детстве!

Саша, а какой суд был бы праведным?

Это вы головой приложились, а не я. Не видите того, что я пишу. Я повоторяю: власть Путина - авторитарная, поэтому при такой власти судам в крупных делах верить нельзя. А праведным был бы суд при свободной и прозрачной власти - вот в западной Европе или в США такому суду я поверил бы, а в Путинской России - нет. Теперь, надеюсь, понятно? Если нет, делайте что хотите, Иван, я за свои слова уже неоднократно ответил. Или вы ждёте от меня документов и т.п.? У меня таковых нетути, да и не имело бы смысла - дело-то шито белыми нитками, это не ясно лишь слабоумным и путинистам.

[lastjoke]

Или вы ждёте от меня документов и т.п.? У меня таковых нетути, да и не имело бы смысла - дело-то шито белыми нитками, это не ясно лишь слабоумным и путинистам.

Ну, не все так плохо в Датском Королевстве ...
Насколько я понимаю, Ходору предъявили именно мало-мальски доказуемые эпизоды. Насколько подобные доказательства были бы убедительны для западных судов - не знаю, может быть и прокатили бы. ИМХО, в случае экономических преступлений (кроме банальных взяток) и не может быть ПРЯМЫХ улик - только некая совокупность косвенных. "Ищи того, кому выгодно" - принцип достаточно древний и проверенный ...

Так что не надо насчет "белых ниток". А то, что досталось только Ходору (а подобные дела можно было бы оформить на ОЧЕНЬ многих) - так тому причины вполне понятные. Не надо нарываться - Don't trouble troubles until troubles trouble you.

[Влад Марлов]

[quote="Саша"] Это вы головой приложились, а не я. Не видите того, что я пишу. Я повоторяю: [b]власть Путина - авторитарная, поэтому при такой власти судам в крупных делах верить нельзя. А праведным был бы суд при свободной и прозрачной власти[/b] - вот в западной Европе или в США такому суду я поверил бы, а в Путинской России - нет. Теперь, надеюсь, понятно? Если нет, делайте что хотите, Иван, я за свои слова уже неоднократно ответил. Или вы ждёте от меня документов и т.п.? У меня таковых нетути, да и не имело бы смысла - дело-то шито белыми нитками, это не ясно лишь слабоумным и путинистам.[/quote]

Позвольте в плане реплики пару слов от слабоумного путиниста. Про "свободные" Западные суды, а именно про то, что не выдали России Закаева. В переданных в Англию материалах, среди прочих документальных фактов, были даже кадры, как Закаев лично казнил русских солдат. Там, даже ихние Саши и Жорики, просмотрев эти материалы говорили, что Закаев - уголовный преступник и коль Вы, власть (английская, имееется в виду) не хотите его выдать России, так давайте судить его в Англии и здесь ему светит пожизненное. так нет, даже судить ТАМ не стали! Это о "свободных" судах Запада, наивный Саша!

[Dr.Konovaloff]

Я тоже хочу услышать о "честно заработанных" капиталах Ходорковского.
Только не надо на деву Леру ссылаться.

А я хочу услышать доказательства обратного. Только не надо ссылаться на официальную пропаганду, которая занимает как минимум 90 процентов всего информационного пространства России.

Ну таки ладно, Вы хочите песен? Их есть у меня! (с)

Вот вам для начала нелегкая трудовая биография г.Ходорковского. Это то что пишут на сайтах и в "свободной прессе" и на собственно сайте сидельца:

http://fama.ru/?p=227
http://www.khodorkovsky.ru/bio/971.html

А вот то, что пишут про него в других источниках:

http://www.informacia.ru/facts/hodorkovsky-facts.htm

Трудно сказать, была ли у Ходорковского компетентная “крыша” (в те годы, как уверяют, заниматься импортом без покровительства спецслужб было невозможно), а только выгоды инвестиций в чиновников он понимает одним из первых. Приемы высокопоставленных гостей на банковских дачах на Рублевском шоссе (снабженных, по уверению завистников, видеоаппаратурой) приносят тысячекратный доход.
Банк получает в свое распоряжение часть чернобыльских денег и денег Москвы. Торговый дом “Менатеп-Импэкс” становится главным уполномоченным по ввозу в Россию кубинского сахара (в обмен на нефть) - злые языки утверждают, что коэффициенты обмена в таких случаях были прямо пропорциональны благосклонности чиновников, ведавших внешним долгом.

80-х годах под крышей комсомольского центра "Межотраслевые научно-технические программы" (отсюда и пошло название банка "Менатеп") ввозил из-за рубежа поддельный коньяк "Наполеон" и фальшивую швейцарскую водку польского розлива, шил джинсы-"варенки".
Ходорковский с партнерами - Невзлиным, Самусевым и Дубовым легализовались под вывеской центра, а позже банка "Менатеп". Друзья вложили в дело 2,7 миллиона рублей. Еще 2,3 миллиона собрали с населения. Народ прогорел, накупив акции "Менатепа", ведь дивидендов вкладчики так и не дождались.
По мнению заместителя Генерального прокурора Владимира Колесникова, из-за неуплаты Ходорковским налогов ежемесячно более 18 миллионов россиян оставались без зарплат и более 49 миллионов - без пенсий.

Помните эту рекламу? "Наступит день - и я скажу все что думаю по этому поводу"? Вот это оно и было!Дальше.

Но так ли непорочен "Менатеп", президент которого все же счел для себя разумным не прибегать к судебному иску против американской газеты? Обратимся только к нескольким фактам.
Член совета директоров МФО "Менатеп" Руслан Дахаев, пришедший на работу в объединение в 1989 г., был известен в компетентных службах как связующее звено между МФО и чеченской мафией и оказывал с использованием своих связей деликатные услуги структуре Ходорковского. Объединение "Менатеп" и его банк неоднократно проходили по делам, связанным с махинациями с фальшивыми авизо и вексельными аферами, в которых участвовал Хлебобанк, входящий в холдинг "Менатепа", а также его партнеры-банки "Индустрия-сервис" и "Московский коммерческий". Также известно, что, являясь уполномоченным банком правительства Ингушетии, "Менатеп" причастен к отмыванию преступных денег ингушской ОПГ, которая негласно контролирует российский ювелирный бизнес от алмазных копей в республике Саха до обширной сети крупных ювелирных магазинов в российских городах. Попутно ингушская ОПГ специализируется на нелегальных операциях по вывозу из России за рубеж драгметаллов, антиквариата и валюты. По мнению компетентных служб, в результате "прокола" членов этой группировки на территории США, американские спецслужбы и смогли получить сведения о тех услугах (вывоз капитала и т.д.), которые они выполняли для "Менатепа". В этом плане становятся понятными активные усилия Ходорковского по нейтрализации информации в "Вашингтон таймс", касающейся обвинений "Менатепа" в связях с российской оргпреступностью. Не удивительны усилия российских мидовцев, с подачи Ходорковского рьяно отстаивающих его банк, якобы с трудом пробивающийся на западные рынки. Совсем недавно "хитрый Миша", как называет Ходорковского его ближайшее окружение, стал искать пути сближения с американскими "цереушниками", пригласив их на помпезный прием в посольство России в Вашингтоне, устроенный с участием посла на деньга "Менатепа". Этот странный эпизод в истории российской дипломатии вызвал быструю реакцию только со стороны российского президента. В результате А.Козырев все же лишился своего поста.
В конце 1995 г. Ходорковский в очередной раз доказал свою пронырливость, спровоцировав передачу "Менатепу" на обслуживание всех счетов московских вузов. Это стало возможным не без поддержки все того же влиятельного и родственного национального лобби из Минфина и Госкомобразования. Добившись обслуживания средств обнищавших вузовцев, "Менатеп" тут же перестал оплачивать вузам проценты по среднесуточным остаткам, как это делалось ранее в старых уполномоченных банках. А пока возмущенные этой карательной мерой московские вузы добивались возврата своих счетов в обслуживающие их прежде банки, друзья Ходорковского вновь "подсуетились". В результате чего все бюджетные учреждения и организации Российской академии наук получили предписание перевести свои счета в "Менатеп

Ну то есть это все насквозь житейские ситуации, это все пустячки, так и работают честные русские бизнесмены
А то что там у него еще и личная ОПГ есть так этож ерунда... заметьте, источники материалов, на которых написана эта статья - это "Московский комсомолец", "Новая газета", "Informacia.ru", "КоммерсантЪ"
Конечно, эти СМИ можно трактовать как официальную пропаганду. Но вот что писала © "The Guardian", 20.08.2002,

Российская нефтяная компания ЮКОС собирается построить трубопровод из Сибири в Китай и поставлять по нему нефть и газ новооткрытого месторождения в Восточной Сибири... Однако у ЮКОСа, стремящегося не запятнать свой мировой имидж ответственной и экологически сознательной компании, возникли проблемы. Залежи нефти расположены на землях эвенков — народа охотников и оленеводов, считающих нефтяные районы исключительно своей территорией...

Баранов Петрович (так в тексте.— Ъ), менеджер дочерней компании ЮКОСа, занимающейся разведкой и добычей нефти, не церемонится, говоря об эвенках: "Они либо смирятся и ассимилируются, либо вымрут... Эвенки стремятся к сиюминутной выгоде. Они хотят использовать работающих русских, чтобы на их плечах въехать в хорошую жизнь".
Несмотря на свою злость, он нанял троих "трезвых мужчин" из деревни для работы на складе и соглашается с тем, что нефтяники загрязнили реку и перестреляли много дичи: "Не бывает разработки без ущерба. Конечно, река пострадала, но она придет в норму. У русских такие же права охотиться есть, и они к тому же это умеют лучше, чем эвенки. Русский может добыть сто соболей там, где эвенк добудет десять шкурок и придет домой, чтобы отдать их за водку..."

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=336914

А вообще, есть очень хороший ресурс. Компромат.Ру
http://compromat.ru
Наберите в поиске слово "ходорковский". Уверяю вас, найдете много чего интересного.

А теперь за что собссно закрыли Ходорка

Там же в секретных материалах http://www.informacia.ru/facts/hodorkovsky-facts.htm
значится

Акционеры "ЮКОСа" готовили покушение на Путина
2004 год

Об этом сообщает еженедельник "Российские вести". По информации издания, инициаторами этого покушения могли быть несколько акционеров "ЮКОСа".
В последнем номере "Российских вестей", расследуются причины, по которым Михаил Касьянов был столь неожиданно уволен с поста премьер-министра. Главная версия связана с фигурой одного из акционеров "ЮКОСа", который сейчас находится в Израиле. Он высказал мнение, что бизнесу от Путина – "хуже некуда".
В статье говорится, что акционеры компании решили выложить $200 млн на то, чтобы "ликвидировать" российского президента. Его исчезновение с политической арены освободило бы дорогу Касьянову, который известен своим добрым отношением к "ЮКОСу".
Убийство было даже якобы поручено одной из организованных преступных группировок, имеющих дагестанские корни. Однако, до Кремля дошли слухи о готовящемся покушении, и они придумали ход с отставкой премьера. Таким образом, отпала и острая необходимость избавляться от президента. Кстати, в число учредителей газеты "Российские Вести" входит Управление Делами Президента России.
Нам стал известен один из организаторов несостоявшегося покушения на российского Президента. Им является акционер "ЮКОСа", скрывающийся от российского правосудия в Израиле, Леонид Невзлин.
Невзлин обвиняется российской прокуратурой в неуплате налогов.
Но, не только в этом, как показали события, виновен спонсор Ирины Хакамады, который финансировал ее избирательную кампанию на выборах Президента РФ.
По данным следствия, Леонид Невзлин не только собирался "убрать" Президента, но и весьма успешно смог "заказать" нескольких человек.

То есть захотел посадить в Кремль своего человека. САМ решил править. Косвенным свидетельством может служить это

Нефтяная компания ЮКОС готова выделить Коммунистической партии Российской Федерации спонсорскую помощь в объеме $70 млн., сообщает kreml.org со ссылкой на источники в компании.

Сумма будет выделена в рамках стратегического соглашения между ЮКОСом и КПРФ на протяжении 5 лет (2003-2007). В предвыборные годы (2003, 2007) коммунисты будут получать от нефтяников по $20 млн., в остальные – по $10 млн. Цель подобного масштабного финансирования – нейтрализовать леворадикальное крыло КПРФ, которое резко активизировалось в последние месяцы, и предотвратить альянс коммунистов с опальным олигархом, главным оппонентом Кремля Борисом Березовским.

Под непосредственный контроль ЮКОСа перейдут и исполнительные структуры левых. Так, представитель компании, генерал-майор КГБ СССР в отставке Алексей Кондауров займет пост председателя исполкома Народно-патриотического союза России (НПСР). (В настоящее время исполком НПСР возглавляет заместитель председателя Госдумы Геннадий Семигин, который оставит этот пост в феврале 2003 г.) Специалисты ЮКОСа сформируют предвыборный штаб коммунистов, основу которого составит команда, приведшая в 2001 г. к власти губернатора Нижегородской области Геннадия Ходырева. Неформальным лидером этой команды считается известный политолог и коммуникатор Антон Суриков, ранее работавший в аппарате правительства РФ.

По данным kreml.org, сотрудничество с ЮКОСом позволит председателю ЦК КПРФ Геннадию Зюганову освободиться от параллельных центров влияния в партии, а также подготовить КПРФ к трансформацию в социал-демократическую организацию нового типа, лидером которой, вероятно, станет депутат Государственной Думы Сергей Глазьев

Это отсюда.Дата выхода статьи - 20.01.2003. То есть его еще даже не закрыли.

http://compromat.ru/main/hodorkovskiy/kprf.htm

Да и секты сайентологов он финансировал не спроста, а ведь известно, что эта секта была создана под крылышком ЦРУ для подготовки и вербовки агентов влияния в третьих странах да и не только там...

Вот вам, дровишки, товаришчь Саша, вот вам и песенки. Так что он еще в принципе легко отделался, мог ведь и до суда не дожить, умереть от запора или нажористого полония, как кровавая гэбня предпочитает действовать во всем мире...

Теперь докажите, что Ходорковский белый, добрый и пушистый. Душевно прошу.

[Флинт]

2 Саша

При этом количество миллиардеров увеличились с 8-ми до 53-х и это не честно заработавшие бизнесмены (такие как раз, подобно Ходорковскому, сидят и ограблены бандой Путина), а многие из них - друзья Путина, который и про себя не забыл - 40 миллиардов себе отвесил. Коррупция выросла в 7-8 раз по сравнению с ельцинским временем и стала уму непостижимой даже для традиционно коррумпированной России.

Во как легко попасть в честные бизнесмены. Достаточно сесть на нары при правлении Путина - и в глазах некоторых не вполне умных товарисчей - ты честный барыга.

А еще эти товарисчи как-то смогли рассчитать сколько нахапал себе Президент. А ведь как он скрывался...

А в чем меряют коррупцию? В каких единицах? В "ходорах", в "березах", в "зурабчиках", в "чинушках"? В чем? Как посчитано что в 7-8 раз? ЧТО КОНКРЕТНО выросло в 7-8 раз? Коррупция это не конкретно.

Доказывать что-то людям, изначально уверенным в обратном, бесполезно...
Кстати, вы докажите мне, например, что Бушков не преступник, а я вас послушаю.

Вот тут вы правы - бесполезно. Чтобы не было недопонимания - это камень в ваш огород.

Вы тут обильно кричите, что у нас авторитаризм. Но позволю заметить, что именно вы вот прямо тут делаете то, что даже авторитарная власть не позволяет себе. По крайней мере прямо и публично. Вы отменяете презумпцию невиновности. Доказывают ВИНУ, а невиновность она де-юре изначально у человека есть. И никто вам в здравом уме не кинется доказывать что Бушков (Иванов. Петров, Сидоров) не преступник. Зачем доказывать то, что и так есть. Это вы докажите обратное. Вот так вот демократы вроде вас и задемокрачиваются до полного людоедства.

[lastjoke]

А в чем меряют коррупцию? В каких единицах? В "ходорах", в "березах", в "зурабчиках", в "чинушках"? В чем? Как посчитано что в 7-8 раз? ЧТО КОНКРЕТНО выросло в 7-8 раз? Коррупция это не конкретно.

Вроде бы проводят оценку общего объема данных взяток/откатов (приблизительно оценить, наверное, можно). Вот по этой цифре (правда, без учета инфляции ) и вычисляют ... А если инфляцию подключить - так глядишь, мы еще и в минусе окажемся

[Viper]

Справедливости ради надо сказать, что у нас все же действительно авторитаризм. У амеров, впрочем, тоже. Вот только не надо сразу ставить равенство типа: "авторитаризм = очень плохо, не должно быть... и так далее".
С кочки зрения "истинных демократов" решение любого суда неправильно, предвзято, куплено и так далее. Всегда прав только адвокат. Под эту же идеологию можно подводить например полную отмену всяческих штрафов (за нарушение ПДД, например), да и вообще надо всех из тюрем/колоний выпустить и не судить ваще, ведь преступники оне все белые и пушистые, а власть гады по определению... Ну и так далее...
Саша, я правильно изложил вашу позицию?

[Турист]

Или вы ждёте от меня документов и т.п.? У меня таковых нетути, да и не имело бы смысла - дело-то шито белыми нитками, это не ясно лишь слабоумным и путинистам.

Сорри за оффтоп, но я сразу вспомнил эпизоды с демократами в "Крючке для Пираньи". Помните, как они реагировали на выводы кацубовской комиссии?

[Саша]

Господа, вы меня неправильно поняли изначально. Я ведь не говорил, что у меня есть документальные и т.п. доказательства невиновности Ходорковского и что мои слова - истина. Просто я высказал мнение (а ведь форумы существуют для обмена мнениями), хотя и не только моё, а широко распространённое, что когда в авторитарной стране в более-менее крупном деле (к тому же затрагивающем интересы власти - были слухи, что Ходорковский спонсировал оппозиционную КПРФ) суд решает в пользу власти (а в такой стране всегда бывает именно так, если только Запад не надавит), то все здравомыслящие люди как минимум сомневаются. А как максимум - решительно не верят. Вот и в случае Ходорковского - может, он и не ангел, но не подозрительно ли объявление именно самого богатого человека страны вдруг преступником, суд, изъятие денежек, под восторженные вопли немалой части народа, ещё не очнувшейся от совковой жизни, что "все крупные состояния нажиты нечестно" и т.п. Вон на Западе богатых людей - да, облагают налогами, и немалыми (вплоть до 60 процентов!), но не судят, не сажают и не грабят.

[Rayden]

Еще как судят, еще как сажают Даже за банальные вещи сажают, типа драки в кабаке. А уж если затронуты интересы власти, интересы национальной безопасности, то и грохнуть могут без суда и следствия.
Еще один преклонист перед западом про совки понес.
"Шарик, вы балбес!" (с)
Любой здравомыслящий НЕ СОМНЕВАЕТСЯ, что капиталы миллионера нажиты нелегально.

[Viper]

Просто я высказал мнение (а ведь форумы существуют для обмена мнениями), хотя и не только моё, а широко распространённое, что когда в авторитарной стране в более-менее крупном деле (к тому же затрагивающем интересы власти - были слухи, что Ходорковский спонсировал оппозиционную КПРФ) суд решает в пользу власти (а в такой стране всегда бывает именно так, если только Запад не надавит), то все здравомыслящие люди как минимум сомневаются. А как максимум - решительно не верят.

А в чем надо усомниться то? В том, что Ходор не проделывал странные операции в банке "Менатеп". Или в чем еще?

Вот и в случае Ходорковского - может, он и не ангел, но не подозрительно ли объявление именно самого богатого человека страны вдруг преступником, суд, изъятие денежек, под восторженные вопли немалой части народа, ещё не очнувшейся от совковой жизни, что "все крупные состояния нажиты нечестно" и т.п.

Не подозрительно и не вдруг. Вот если бы Ходор так до сих пор получал дивиденты от нефтяных месторождений и имел карманную думу и своего президента, то да, вот это было бы странно.

Вон на Западе богатых людей - да, облагают налогами, и немалыми (вплоть до 60 процентов!), но не судят, не сажают и не грабят.

Что характерно, и судят, и сажают и , о ужас. даже грабят!

[lastjoke]

Просто я высказал мнение (а ведь форумы существуют для обмена мнениями), хотя и не только моё, а широко распространённое, что когда в авторитарной стране в более-менее крупном деле (к тому же затрагивающем интересы власти - были слухи, что Ходорковский спонсировал оппозиционную КПРФ) суд решает в пользу власти (а в такой стране всегда бывает именно так, если только Запад не надавит), то все здравомыслящие люди как минимум сомневаются. А как максимум - решительно не верят.

Во что не верят? В то, что он виновен в экономических преступлениях нехилого масштаба? Извините, но тут ничего не прибавить к Рэю - "Любой здравомыслящий НЕ СОМНЕВАЕТСЯ, что капиталы миллионера нажиты нелегально."

Сомневаться можно только в том, насколько четкими являются доказательства нелегальной (читай - преступной) деятельности. Но здесь, как я и говорил, ПРЯМЫХ улик может и не быть - только косвенные и только по совокупности. Потому и акцентировались не на всех эпизодах, а только на тех, которые можно было доказать.

Единственное, что может быть поставлено в упрек власти - это выборочность воздействия. Несправедливость по сути заключается только в этом, а не в том, что "белого и пушистого, всего из себя честного" Ходора посадили и ограбили.

P.S.
1. "Иногда приснившаяся сигара может означать именно сигару" ((с) Фрейд)
2. "Не за то вора бьют, что украл, а за то, что попался." ((с) народ)

[Влад Марлов]

Про Запад - рай ... и про богатых, которых там якобы не судят. Вспомните, как года 3 назад руководителей амеровской компании ЭНРОН законопатили на нехилые срока за гораздо меньшие предгрешения чем того же Ходора у нас!

[Данила]

Ну если помельче, дык Майка Тайсона, который мог заработать несколько десятков миллионов долларов за пару минут на ринге, уж так по судам затаскали - и сидел за левое изнасилование, и кучу бабок отдал в виде штрафов всяким придуркам, которых он якобы избил. Вот на Колю Валуева тоже какой-то дядя наезжает, якобы избитый...