SK писал(а):Вы меня конечно извините, но это, на мой взгляд, бред. С чего это вдруг то, что СССР закупил Виккерс у одной из ведущих на то время бронетанковых держав (речь о 30-х годах) как прототип для своих танков означет, что это все англичане создавали? Вы Свирина почитайте, там про Т-26 весьма подробно написано.
Если быть точным только не только англичане ковали бронетанковый кулак СССР, но и другие англосаксы, из доклада об испытаниях советских танков в Америке:" Работавший по ремонту трансмиссии танка KB, был поражен тем, что она очень похожа на те трансмиссии, с которыми он работал 12-15 лет тому назад. Была запрошена фирма. Фирма прислала чертежи своей трансмиссии типа А-23. К всеобщему удивлению, чертежи нашей трансмиссии оказались копией присланных. " Весьма характерный пример технологии невозвожного Ленина-Сталина.
Альваро писал(а):
Если быть точным только не только англичане ковали бронетанковый кулак СССР, но и другие англосаксы, из доклада об испытаниях советских танков в Америке:" Работавший по ремонту трансмиссии танка KB, был поражен тем, что она очень похожа на те трансмиссии, с которыми он работал 12-15 лет тому назад. Была запрошена фирма. Фирма прислала чертежи своей трансмиссии типа А-23. К всеобщему удивлению, чертежи нашей трансмиссии оказались копией присланных. " Весьма характерный пример технологии невозвожного Ленина-Сталина.
И что это означает? Берем Свирина "Броневой щит Сталина. История советского танка. 1937-1943" Стр.103: "Силовая установка танка КВ разрабатывалась в двух вариантах - с дизельным двигателем В-2Ф мощностью 600 (фактически 580) л.с и карбюраторным М-17Ф мощностью 660л.с Также в двух вариантах проектировались и КПП - обычная, типа установленной на Т-28, и планетарная, по типу установленной на танке "Шкода" (которую несанкционированно изучали при показе танка в СССР)." И далее - на стр. 104: "7 апреля 1939 года состоялось заседание макетной комиссии по танку КВ, а в мае были утверждены рабочие чертежи опытного образца танка с двигателем М-17Ф и планетарной КПП. Но в июне 1939 г. задание было скорректировано в сторону применения дизельного двигателя".
Итак - коробка передач взята (а фактически сперта) с танков "Шкода". Точнее - сперта идея, так как написано по типу , установленной на танках "Шкода". Чего дальше ? Откуда тут англосаксы и англичане? Специально передали все чехам до этого, чтобы русские ознакомились ? Танкетку "Виккерс" (один из прообразов Т-26) закупили именно из-за того, что стало ясно (аж специальное заседание комиссии под председательством Орджоникидзе понадобилось) - свои инженеры не справляются, нужны лучшие образцы зарубежной техники. Это тоже у Свирина "русским по белому написано". Причем очень интересно.
Но, блин, оказывается англичане зачем-то строили в СССР свои танки. А вместе с американцами "Ковали бронетанковый кулак СССР".
Послушайте, Вы когда врете, то врите хотя бы в области не танкостроения - вон лучше переходите на авиацию, пусть там другие люди возмущаются....
SK писал(а):Танкетку "Виккерс" (один из прообразов Т-26) закупили именно из-за того, что стало ясно (аж специальное заседание комиссии под председательством Орджоникидзе понадобилось) - свои инженеры не справляются, нужны лучшие образцы зарубежной техники. Это тоже у Свирина "русским по белому написано". Причем очень интересно.
Но, блин, оказывается англичане зачем-то строили в СССР свои танки. А вместе с американцами "Ковали бронетанковый кулак СССР".
Послушайте, Вы когда врете, то врите хотя бы в области не танкостроения - вон лучше переходите на авиацию, пусть там другие люди возмущаются....
А как вы считаете почему если Сталинские инженеры 30-х г. не смогли построить аналог танкетки "Виккерс", раз пришлось покупать чертежи и технологии, эти же инженеры смогли построить самостоятельно более сложные вещи?
Альваро писал(а):
А как вы считаете почему если Сталинские инженеры 30-х г. не смогли построить аналог танкетки "Виккерс", раз пришлось покупать чертежи и технологии, эти же инженеры смогли построить самостоятельно более сложные вещи?
Во-первых, как раз смогли. Во-вторых, не совсем аналог - да, с "Виккерса" копировалось прилично, но при этом в основу Т-26 были попытки заложить также и вариант танка Т-19 (перспективного, но не пошедшего в серию). Вот опять же из Свирина (точнее из докладной С. Гинзбурга в НКВМД):
"в. Представляется наиболее совершенной конструкция малого танка с корпусом и мотором Т-19, а трансмиссией и движителем В-26"
Под индексом В-26 проходил как раз тот самый "Виккерс".
Однако вот что призошло (стр. 171 книги"Броня крепка. История советского танка 1919-1937"):
" .. по имеющимся в штабе агент. данным, ... польское правительство ведет закупки образцов 6-тонного танка типа Виккерс и 10-тонного танка типа Кристи и усиленно готовится к их массовому производству.. Тов. Ворошилов, тов. Эйдельман и тов. Тухачевский согласны, что используя анг. -фр. помощь поляки в состоянии сделать уже к концу тек. года более 300 шт. легких 6-тонных англ. танков и до 100 шт. средних танков типа Кристи... В следующем году они могут удвоить это число.
Это может дать им в руки большие козыри с точки зрения использования бронесил, которыми они не преминут воспользоваться, [так как ]
танки типа Кристи.. как нельзя лучше подходят для ведения маневренной войны на просторах СССР. Таким образом Совет счел целесообразным .... рассмотреть вопрос о принятии на вооружение КА вышеозначенных иностранных танков и начать их выпуск немедленно, как они есть - не дожидаясь окончания опытных работ, чтобы при необходимости нанести отпор воз можной агрессии..."
Вот так. Сталинские инженеры были готовы сделать несколько лучшую вещь, чем Виккерс, но ситуация рассматривалась из расчета возможной агрессии, а тут уже было не до исследований. Надо было "гнать продукцию". Это же самое произойдет и с Т-44 в конце войны. Танк этот если бы пошел в серию, думаю, отобрал бы у Т-34-85 звание лучшего танка Второй мировой. Но для выпуска Т-44 надо было реорганизовывать производство, а это означало - уменьшить выпуск танков для фронта. И на это не пошли.
Роман Донецкий писал(а): Спасибо.Всегда думал,что Сибирь-это неотъемлемая часть России,а уральские горы - граница между Европой и Азией.
Вот в Крыму тоже ставили российские пограничные столбы,и перешеек перерывали (отделялись от Украины),но ведь все прекрасно понимают что Крым-это часть Украины.
Поэтому в контексте приведённой цитаты Прудниковой,на мой взгляд, было бы правильнее написать о жёнах крестьян,прибывших в Сибирь из других районов России.
Вы в глубинке побывайте. В деревнях старых и со стариками побеседуйте на эти темы. Вы четко отследИте, что в Сибири ясно и недвусмысленно дифференцируют себя от России (как местности, а не государства) и наоборот, в России тоже ясно дифференцируют себя от Сибири. Там даже менталитет отличается, не говоря уже о говоре и диалектах... На Урале кстати менталитет ближе к Сибирскому, хотя тоже имеются отличия.
И кстати, Россия, если мне память не изменяет, вобще на Волге заканчивается. Дальше Татарстан, Удмуртия, Мари и Башкирия. За ними Урал: Северный, Средний, Южный. А за Уралом уже Сибирь. Западная.
Отнюдь не только в Сибири. У нас на Ставрополье всё точно также.
У меня знакомые как ездят в г. Выксу в командировку, так тоже говорят "В Россию поехали". Я как-то их "поймал на слове", так они аж удивились - не задумывались раньше. И у всех так же. При этом никаким сепаратизмом и не пахнет. Просто вот такое вот мнение у людей что есть Кавказ, Сибирь и Россия.
toron писал(а):Просто вот такое вот мнение у людей что есть Кавказ, Сибирь и Россия.
Причём, что интересно не везде.
В Башкирии не говорят поехал в Россию (не только русские, но и башкиры тоже) - говорят конкретно куда: в Москву, в Пермскую область, в Татарию и т.д.
"У нас в России" запросто можно услышать. Т.е. народ не отделяет себя от страны, зато по претензиям на максимальную автономию - далеко впереди большинства регионов...
Помите, у нас была дискуссия по поводу Тухачевского и ядовитых газов? Там еще был приказ по поводу бомбардировки острова и прикольный диалог? Кто помнит, где это было - может, кинет ссылку?
А диалог я вот как обработала:
На этом можно было бы и закончить тему битвы за хлеб, но остался непроясненным еще один вопрос – касательно немыслимого зверства Антонова-Овсеенко и Тухачевского, а именно – знаменитого приказа № 011б.
«Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов приказываю:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский
Наштавойск генштаба Какурин» .
Реакция на этот приказ у всех моих знакомых, разбирающихся в военной истории, а также на военно-исторических форумах определяется однозначно: «ржунимагу». Потому что представить себе очистку лесных массивов с помощью ядовитых газов ни один человек, хоть что-то понимающий в том, что такое боевые отравляющие вещества, не способнее ни в каком бреду.
Немного проясняет ситуацию пометка: «прочитано на сельских сходах». Но, оказывается, существует еще один приказ, на сей раз похожий на реальный:
Участники форума «На берегах Шантары» на эту тему сочинили следующую сценку.
Сидит Тухачевский со своим штабом, думает, как банды из лесов выкурить. И ту ему приходит в голову МЫСЛЬ:
- А давайте пугнем население газами! Напишем приказ, зачитаем его по деревням, мужикам этот приказ их бабы перескажут и испуганные мужики, роняя портки и обрезы по лесам, побегут прямиком нам в руки власти сдаваться!
- А давайте! (Взрыв хохота)
- Как назовем приказ?
- Ну, это ... Как положено: "Приказ РККА о борьбе с бандитствующим элементом посредством одномоментного тактического применения по площадям хлорпикринлюизитовых химических составов"…
- Нет, не пойдет!
- Почему не пойдет-то?
- Так не поймет никто!
- А кому понимать надо? Начарту приказать газы подвезти, артиллеристам отстреляться по баллонам, газ выпустить, да и делов-то?
- Так нам же надо население напугать и сагитировать? Приезжаешь ты в деревню, зачитываешь бабам деревенским приказ про бандиствующие элементы да про тактические моменты, про "хрор", "пикрин" или "лизал" чего-то... Не поймут! Да и кто из них себя бандитом считает?
- Н-н-да, в общем-то правильно… А что делать тогда? Может, назовем их ”мятежники"?
- Ты еще скажи "революционеры".
- Ну не “инсургенты" же! Может, просто "мужики"?
- Нет, все не то, не то… Погодите, дайте подумать… О, есть! "Повстанцы"!
- Сгодится! А про химию что писать будем?
- Да просто "удушливые газы" напишем и все – пусть боятся. "Хлорпикрин" или "нервно-паралитические" тоже страшно, потому как непонятно, но «удушливые» лучше. Сразу все поймут.
- А кому выполнять? Может, не по армии, а по 14-й дивизии приказ издадим, чтобы огласки поменьше? А то вся РККА над нами смеяться будет.
- А 14-ю дивизию за что позорить? Нет, давай уж лучше по всем войскам Тамбовской губернии. И внушительно, и непонятно… И, кстати, надо и вправду пару десятков баллонов выписать, заодно и учения проведем.
- Да ты что! Какие учения?! Тут же люди кругом.
- А мы какой-нибудь остров найдем и обстреляем.
Тухачевский поднимает голову. Глаза блестят.
- Васька, писаря сюда живо!... Пришел? Садись, пиши приказ, чернильная твоя душа! Значится так, диктую: Приказ командования войсками Тамбовской губернии о применении удушливых газов против повстанцев…
Прудникова писал(а):Помите, у нас была дискуссия по поводу Тухачевского и ядовитых газов? Там еще был приказ по поводу бомбардировки острова и прикольный диалог? Кто помнит, где это было - может, кинет ссылку?
Бушков писал(а):И случился с Прудниковой "синдром заложника". Незаметно для себя от объективного рассмотрения персонажей перешла к их активной защите...
Нет, я просто прочитала наконец документы и распределила по датам. И охренела от того, как грамотно и малой кровью было подавлено Тамбовское восстание.
