Монголо-татарское иго - история или провокация? (II)

[Расен]

Что это было?

Сакраментальный вопрос. А прочитать ЭТО времени не хватило?

[Viper]

Что прочитать? Поток сознания вперемешку с надерганными цитатами?

[Данила]

Что прочитать? Поток сознания вперемешку с надерганными цитатами?

Да ладно вам, человек хочет "Россию, которой не было" написать

[Viper]

А ну тогда конечно! Ну пусть пишет! И Библию заодно, вернее Евангелие от Расена.

[Расен]

Что прочитать? Поток сознания вперемешку с надерганными цитатами?

1. Цитаты не надёрганы, а взяты последоватьльно, по ходу повествования в летописи.
2. Там вопросы были. Если хватит ума, попробуйте на них ответить.

[Viper]

В тот же год зимой пришли из восточных стран на Рязанскую землю лесом безбожные татары. И начали завоевывать Рязанскую землю, и пленили ее до Пронска, и взяли всё Рязанское княжество, и сожгли город, и князя их убили.
А пленников одних распинали, других - расстреливали стрелами, а иным связывали сзади.
Много святых церквей предали они огню, и монастыри сожгли, и села, и взяли отовсюду немалую добычу; потом татары пошли к Коломне.
В ту же зиму выступил Всеволод, сын Юрия, внук Всеволода, против татар. И встретились они у Коломны, и была битва великая. И убили воеводу Еремея Глебовича, и многих других мужей Всеволода убили, а Всеволод прибежал во Владимир с малой дружиной. А татары пошли к Москве.
князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен. А людей избили от старца до грудного младенца, а город и церкви святые огню предали, и все монастыри и села сожгли, и, захватив много добра, ушли.
В ту же зиму выехал Юрий из Владимира с небольшой дружиной, оставив своих сыновей, Всеволода и Мстислава, вместо себя. И поехал он на Волгу, и расположился на реке Сити лагерем, поджидая братьев своих, Ярослава с полками и Святослава с дружиной.
В ту же зиму пришли татары к Владимиру... Всеволод и Мстислав были в нем, а воеводой был Петр Ослядюкович.
Татары станы свои разбили у города Владимира, а сами пошли и взяли Суздаль,
и разграбили церковь Богородицы, и двор княжеский огнем сожгли, и монастырь Святого Дмитрия сожгли, а другие разграбили.
За умножение беззаконий наших привел на нас Бог поганых, не им покровительствуя, но нас наказывая, чтобы мы воздержались от злых дел. Такими карами казнит нас Бог - нашествием поганых; ведь это бич его, чтобы мы свернули с нашего дурного пути.
Пленив Владимир, пошли татары, эти окаянные кровопийцы, на великого князя Георгия. Часть татар пошла к Ростову, а другая часть к Ярославлю, а иные пошли на Волгу на Городец, и пленили они все земли по Волге до самого Галича Мерьского, а другие татары пошли на Переяславль, и взяли его, а оттуда пленили все окрестные и многие города вплоть до Торжка. Взяли они в один месяц февраль четырнадцать городов, не считая слобод и погостов.
пришли безбожные татары на Сить против великого князя Юрия. И встретились оба войска, и была битва жестокой, и побежали наши перед иноплеменниками. И тут убит был князь Юрий. А случилось это несчастье месяца марта в четвертый день.

Точно последовательнне цитирование? Ничего не пропущено? Или добавлено?

[Ярослав]

Сам вопррос некорректен. Монгольское - нет, иго - от лат. Jugum - ярмо - нет, татарское - вопрос, клнечно, но точно не иго.

[Лорд Пиран]

Уже несколько месяцев роюсь всюду и везде в поисках информации о тевтонском ордене и его метастазе - ливонском. Коллеги, помогите с информацией! Есть несколько очень интересных вопросов, коих пока озвучивать не хочу, но своими выводами непременно поделюсь. Спасибо Санычу: научил задавать себе провокационные вопросы и искать ответы, уродоваться!

[anvatych]

Уже несколько месяцев роюсь всюду и везде в поисках информации о тевтонском ордене и его метастазе - ливонском. Коллеги, помогите с информацией! Есть несколько очень интересных вопросов, коих пока озвучивать не хочу, но своими выводами непременно поделюсь. Спасибо Санычу: научил задавать себе провокационные вопросы и искать ответы, уродоваться!

какого рода нужна литература - наукообразная или же популярного изложения?

[Дим]

Уже несколько месяцев роюсь всюду и везде в поисках информации о тевтонском ордене и его метастазе - ливонском. Коллеги, помогите с информацией!

Можно посмотреть здесь:
http://teuton.alfaspace.net/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://tevtonic.narod.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://army.armor.kiev.ua/hist/orden-tewton.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
На сайтах присутствуют любопытные ссылки на книги, лекции, док-ты. 8)

[Вадим]

pavel
Всё познается в сравнении.... и на личном опыте. Мы при монголах не жили, не нам судить. Но зато жили при большевиках, кое что можно понять по аналогии. Поясняю!
По какой-то неведомой Ване-сотому причине русские люди, столкнушись с носителями самой передовой европейской культурой (ясновельможными панами периода Смуты, наполеоновскими солдатами или просвещенными немецкими нацистами) сразу брались за топоры. Уходили в партизаны, становились народными мстителями и т.д. Наполеон из России сбежал сам, всего через полгода... не вынес пылкой любви. Фрицы терпели дольше - аж четыре года. Но терпеть неких ужасных захватчиков аж 250 лет (!).... такого мазохизма за русскими никто не замечал. Значит они как-то меж собой ладили. Аргумент?
По той же неведомой причине существенной партизанской борьбы с Игом в XIII-XV веках на Руси летописцами не отмечено. Были эксцессы, были набеги... был разбой. А как же! Но!
Начиная с середины XIII века вся Россия (стонущая под монгольским игом) покрывается городами и деревнями СПЛОШНЯКОМ. Знаменитый археологический феномен-ориентир, четко делящий историю страны на две половинки. До монголов русские селились ТОЛЬКО на водоразделах, холмах и вообще в местах удобных для обороны. Потому как ждали нападения каждый день. И население России с XIII века начинает каждые 50 лет удваиваться.... Почему? Да по сравнению с феодальной раздробленностью и непрерывной усобицей наших родненьких князей Иго воспринималось ЗАТИШЬЕМ. Миром и благодатью. О продлении которого вполне искренне молились попы в нетронутых и не облагаемых налогом церквушках.
Татары грабили только сами (10% налог это много?) и всем остальным (местной знати в первую голову) ГРАБИТЬ НЕ ДАВАЛИ. Сразу стучали по тыкве... Сущие злодей, изуверы рода человеческого!
Вот за это самое наши баре до сих пор ненавидят большевиков. Аналогия понятна?

Необычно про иго... Выделено мной.

[Данила]

Вадим, а откуда это?

[beringoff]

А что тут необычного. Даже офисторики проговариваются, что иго было полезно для Руси. Монголы дороги нам придумали, почту, да и вообще единое государство создали, супостаты. Делать им было нечего... 8)
Можно ли это игом назвать? Вопрос...
Но сказано: ИГО! На 200 лет отбросили. Не дали побезобразничать как на просвещенном Западе. Варвары, одно слово. Это они, - монголы зверския, - заложили в русском человек отвращение к демократии и общечеловеческим ценностям(встречал и такое в трудах "историков").

[Вадим]

Вадим, а откуда это?

Один из коментариев к статье на контр-тв. Самый интересный из персонажей, этот Павел. Его комментарии всегда неожиданны по выводам и вполне адекватны. Ранше туда ходил его коментарии почитать, пока возможность коментарии давать не закрыли. Вот открыли вновь

[lastjoke]

pavel
...
Начиная с середины XIII века вся Россия (стонущая под монгольским игом) покрывается городами и деревнями СПЛОШНЯКОМ. Знаменитый археологический феномен-ориентир, четко делящий историю страны на две половинки. До монголов русские селились ТОЛЬКО на водоразделах, холмах и вообще в местах удобных для обороны. Потому как ждали нападения каждый день. И население России с XIII века начинает каждые 50 лет удваиваться.... Почему? Да по сравнению с феодальной раздробленностью и непрерывной усобицей наших родненьких князей Иго воспринималось ЗАТИШЬЕМ. Миром и благодатью. О продлении которого вполне искренне молились попы в нетронутых и не облагаемых налогом церквушках.
Татары грабили только сами (10% налог это много?) и всем остальным (местной знати в первую голову) ГРАБИТЬ НЕ ДАВАЛИ. Сразу стучали по тыкве... Сущие злодей, изуверы рода человеческого!
Вот за это самое наши баре до сих пор ненавидят большевиков. Аналогия понятна?

Ну не совсем так.
Начнем с того, что Северо-Восточная (Владимирская) Русь как раз на момент МТН находилась на этапе развития и "обживания". Развитие инфраструктуры началось, пожалуй, еще при Всеволоде Большое гнездо. Нашествие притормозило этот процесс, но никоим образом его не изничтожило.

Основная "заслуга" ига пожалуй в том, что русских (точнее - тот конгломерат народностей, которому еще предстояло назваться этим словом) приучили к трем вещам:
1. Есть безусловная центральная власть, которой надо подчиняться, иначе крепко прилетит по загривку (со временам Золотая Орда заменилась на Москву, но урок был усвоен).
2. У официальной власти есть официальный союзник - Церковь.
3. Это надолго и всерьез.

Татары, начиная с определенного момента, сами не грабили (система "ярлыков" означала прежде всего право князя собирать дань для дальнейшего отвоза в Орду).

В летописях периодом "великой тишины" на Руси именуется время правления Ивана Калиты, Симеона Гордого и митрополита Алексия (местоблюститель и фактический правитель Московского княжества при Иване II Красном и во время малолетства Димитрия Донского) - а это несколько позднее, чем само МТН.