История, которая была...

[Пушок]

Бродяга, ёмое, ну Вы хоть путь гуннов вспомните. Или тех же монголов. Тюрков.
Скифы так были от Алтая и до Фракии.
А мадьяры!!

[Бродяга]

Пушок, не вспомню. Поскольку в те времена не жил. А письменных докУментов тех времен не осталось. Позднейшие историки опирались больше на собственные домыслы, а не на факты.
PS Завидую твоему долголетию.

[Вадим]

а потом РАЗ и понесло их за каким-то хреном за тридевять земель отвоёвывать чего-то там.

Ага, как леммингов
А с пассионарностью все просто, Гумилев пытался объяснить некое явление, с которым столкнулся во время своих исследований и экспедиций, но не придумал ничего лучшего, как ввести в обиход новую сущность. Ну что ж, для того времени - возможно и прорыв, но продолжать придерживаться этой теории сейчас?

[Stilet]

Ага. За несколько тысяч километров. Самому то не смешно?

Смешно, да. И чёт испанцы за несколько тысяч километров поперлись в Новый свет. Какого спрашивается Дежнев и Хабаров на Тихом океане забыли, за несколько тысяч километров от Руси

[Пушок]

Бродяга, про аваров, гуннов, тюрков, монголов полно источников. Арабских, франкских, наших...
Османы ведь тоже не автохтонное население Передней Азии.
Вадим, эта теория ведь не железобетонна. Но что то в ней есть. И она опирается на массив, причем солидный. Попутно Гумилев очень много сделал для изучения жизни и истории древних народов Евразии, а также боролся с европоцентризмом.

[Пушок]

А еще были арабы. которые тоже "рванули как ракета".

[andrei.schestopalov]

А нельзя ли вместо пассионарности попробовать подставить в уравнение перенаселенность ареала обитания?
Не будет ли это реалистичнее?

[Пушок]

А одно другому не мешает. Вдобавок концепция Гумилева хорошо накладывается на теорию локально исторических типов (культур, цивилизаций).
Рождение гос-а (народа), расцвет, увядание, смерть (или переформирование). Ту же историю Китая возьмите. У них не один раз чередовались нашествия/восстания, уничтожавшие их гос-а, потом шел период возрождения, расцвет, потом снова упадок, потом опять жесткое переформатирование. Но культурная матрица крнфуцианства сохранялась. Аналоги можно найти и у нас, и у греков, и у персов.

[Rayden]

Пушок, а чем плох флогистон?

Rayden, устарело

теория, созданная на основе многолетнего изучения и наблюдения исторического развития

Дык и флогистон придуман на основе многовекового изучения. Только выводы сделаны неправильные. Изучатели не понимали механизма, и придумали ему фантастическую замену, на своем уровне разумения. Тоже самое и с пассионарностью - не понимая реальных механизмов, придуман эдакое "божественное вмешательство свыше".

А с пассионарностью все просто, Гумилев пытался объяснить некое явление, с которым столкнулся во время своих исследований и экспедиций, но не придумал ничего лучшего, как ввести в обиход новую сущность. Ну что ж, для того времени - возможно и прорыв, но продолжать придерживаться этой теории сейчас?

Вадим, эта теория ведь не железобетонна. Но что то в ней есть. И она опирается на массив, причем солидный.

о, кстати! Вот все утверждают, что для того, чтоб светила лампочка электричество нужно. Это полный бред! никакого электричества не нужно, достаточно щелкнуть выключателем, и лампочка загарается. Я мильен раз проверял! Это солидный массив экспериментальных исследований.

[Guram]

Кстати о массивах

«Горы фактов, факты самые разнообразные, это изумляет и подавляет, но… не убеждает (или убеждает лишь легковерного). Потому что факты нагромождены именно горами, навалом, беспорядочно. Нет, это не методика естествознания. Л. Н. Гумилёв не естествоиспытатель. Он мифотворец. Причем лукавый мифотворец — рядящийся в халат естествоиспытателя» Л. С. Клейн, советский и российский учёный, археолог, культур-антрополог, филолог, историк науки. Профессор, доктор исторических наук. Один из основателей Европейского университета в Санкт-Петербурге.

[Guram]

Кстати, Пушок, я чет так и не понял с докторской по географии Гумилева, ее пропустили или нет?

[Пушок]

Насколько я помню, он был именно что д.и.н. и д.г.н. Невзирая на Бромлея и т.п.
Объем используемых им знаний и его эрудиция вызывают уважение и восхищение и поныне. Причем, работая фактически на поле локально исторических типов (и развивая особенно идеи русского почвенничества и классического евразийства), Гумилев создал свою теорию как вполне универсальную.

[M_Sergey]

В 1961 году защитил диссертацию на соискание степени доктора исторических наук, в 1974 году защитил вторую докторскую диссертацию — по географии, но степень не была утверждена ВАК.

[Guram]

Пассиона́рная тео́рия этногене́за Льва Гумилёва описывает исторический процесс как взаимодействие развивающихся этносов с вмещающим ландшафтом и другими этносами. Была опубликована в виде статей в рецензируемых журналах, представлена в виде диссертации на соискание степени доктора географических наук (защищена, но не утверждена в ВАК) и депонирована в виде рукописи «Этногенез и биосфера Земли» в ВИНИТИ РАН, позднее издана в виде монографии в издательстве ЛГУ (1989 год).

Может кто нить объяснить, что выделенное значит?

[Guram]

В 1961 году защитил диссертацию на соискание степени доктора исторических наук, в 1974 году защитил вторую докторскую диссертацию — по географии, но степень не была утверждена ВАК.

- т.е. доктором географических наук он не был?