Чингисхан: неизвестная Азия

[Иван Кудишин]

Цифирь, я полагаю, есть, только современная, по крими. А здесь о гладиусе говорить немного неправильно, ибо меч есть меч, нормальное холодное оружие, а ножик, пусть даже ССовский или САСовский кинжал, на меч ну никак не тянет.
Меня вот удивляет другой вопрос: в Китае, как и в Японии, очень давние традиции по части боевых длинных мечей (ближайший аналог - классическая катана), умеренно искривленных для нанесения рубящих ударов с оттяжкой, но при этом имеющих заостренный конец, чтобы можно было ими и колоть. В Музее Вооруженных Сил имеется образец такого меча из Китая - "крылатый меч" с двумя клинками, который можно рассоединять и использовать, как два меча в двух руках. Странно, что европейцы не переняли сабельной культуры у азиатских варваров , до последнего пользуясь прямыми мечами. Да и классическая кривая сабля пришла в Европу с Востока (см. замечательный, хоть и никакого отношения к реальности не имеющий к/ф "Тринадцатый воин").

[Ap-p-p]

Странно, что европейцы не переняли сабельной культуры у азиатских варваров , до последнего пользуясь прямыми мечами.

В качестве гипотезы. Азиаты полагались в качестве ударной силы на конницу - потому им был необходим прежде всего рубящий клинок. А европейцы, из-за большей дороговизны содержания лошадей, основой армии принимали пехоту - отсюда прямые мечи, а потом шпаги.

[Бушков]

в Японии тоже с лошадьми было не ахти.

[Иван Кудишин]

Э, Сан Саныч! Конница в Японии была, с 7 века по 1 Мировую войну. Кстати, самый длинный самурайский меч с длиной клинка до 2 метров, предназначался именно для конных самураев - им можно было пользоваться и как мечом, и как копьем. Только вот успехов у японской кавалерии нетути... Кстати, и длинная меченяка на нет сошла еще в 18 столетии, после чего самым длинным мечом стала катана.
А вот, кстати, памятник японским кавалеристам у стен храма Ясукуни:
http://www.seng.ru/foto/details.php?image_id=178" onclick="window.open(this.href);return false;
Вместо цветов к нему морковки несут.

[Данила]

Вместо цветов к нему морковки несут.

Коняшка кушать хочить?

[Ap-p-p]

Как вариант. Японцы до появления собственной металлургии покупали мечи у китайцев. А потом уже развивали, двигаясь от китайского образца.

[Gratch]

Иван Кудишин прав, в том что цифирь есть. По цифири криминальной еще надо, наверно, различать колотые удары сверху вниз , нанесенные домохозяйками, и профессиональные удары владеющих коротким холодным оружием. О статистике точной тут говорить навряд ли приходится. Но процентное соотношение ее можно предугадать. Надо лишь понаблюдать за тренировками серьезно занимающихся холодным оружием, когда режущие удары в основном предназначены для поражений периферических, обескровливающих или снижающих мобильность, а именно колющие по восходящей и по горизонтальной нацелены в жизненные центры. Кстати именно на умозаключениях по такому принципу строятся многие выводы самого Бушкова - не обязательно знать точно, когда это можно понять, наблюдая и размышляя об очевидном. Конкретно по гладию - именно он максимально подходит для такого плотного строя легионеров, какого не было почти ни у кого больше. Вспомним то же построение "черепаха". "С военной точки зрения" :-). Хочу также попросить не думать обо мне как об упертом критике Бушкова. Я не согласен со многими местами в его книгах, но всегда читаю их с большим интересом. И несогласие мое не предвзятое, а остается, если остается, после посильной проверки и чтения других источников.

[Иван Кудишин]

Да никто о Вас так и не подумал. В добавок к сказанному Вами хочу заметить, что рубящий удар хорошей катаной, вышедшей из рук хорошего мастера - кузнеца, мог оставить человека без конечности либо без "предмета темного, изучению не подлежащего". А это, согласитесь, верный капут. Не говоря уж о варианте с элементарным рассеканием горла или одной из главных артерий.
Просто меч и европейская сабля брали не качеством заточки, а кинетической энергией, в первую очередь. А вот сарацинская сабля дамасской стали (настоящей, я имею в виду, а не того убожества, что нынче "дамаском" кличут), равно как и катана, одинаково замечательно как рубили, так и кололи.
Видел тут, где-то на "Ютьюбе", ролик про катану одного из лучших кузнецов Японии. Меч в вертикальном положении зажимают в тиски, после чего по лезвию начинают лупить свинцовыми безоболочечными пулями из 12.7-мм пулемета "Браунинг" М3 с расстояния порядка 10 метров. Под конец ленты клинок ломается. А вот первые два - три десятка пуль просто разваливались от контакта с катаной пополам, показан процесс в замедленной съемке.

[Rayden]

Устойчивая статистика всех времен

Цифирь, я полагаю, есть, только современная, по крими

Иван Кудишин прав, в том что цифирь есть

Вывод первый - персонаж не читает то, что ему пишут.
Вывод второй - персонаж упомянул про "статистику всех времен" ради красного словца, не обладая данной статистикой

Кстати именно на умозаключениях по такому принципу строятся многие выводы самого Бушкова

Вывод третий, персонаж не обладая фактами пытается взять авторитетом.

Хочу также попросить не думать обо мне как об упертом критике Бушкова. Я не согласен со многими местами в его книгах, но всегда читаю их с большим интересом. И несогласие мое не предвзятое, а остается, если остается, после посильной проверки и чтения других источников

Да боже ж мой, об этом речь не идет. Задела фраза "статистика всех времен". Захотелось узнать, есть ли такая или упомянуто ради красного словца. Оказалось - второе.

[Rayden]

Просто меч и европейская сабля брали не качеством заточки, а кинетической энергией, в первую очередь. А вот сарацинская сабля дамасской стали (настоящей, я имею в виду, а не того убожества, что нынче "дамаском" кличут), равно как и катана, одинаково замечательно как рубили, так и кололи.

А вот я уверен, что это все фанатство. Что современные методы металлообработки дадут лучший клинок, чем средневековые технологии.

[Данила]

Вывод второй - персонаж упомянул про "статистику всех времен" ради красного словца, не обладая данной статистикой

Сказал бы я. Насчёт "обладать статистикой всех времён".

[Бушков]

есть книга Урланиса о статистике военных потерь. Но уж никак "всех времен и народов". А гладиусом колоть нельзя. Потому римляне и заимствовали у окружающих "варваров" колющие мечи.

[Иван Кудишин]

А вот я уверен, что это все фанатство. Что современные методы металлообработки дадут лучший клинок, чем средневековые технологии.

Слава, а ты в руках даже не саблю - ножик из дамаска держал? А вот я держал. Полное впечатление, что это - пружина, которую перековали в ножик. Гнется очень хорошо, и режет все. В том числе - бумагу под собственным весом. Современный "дамаск" - это монолитная сталь.
Сан Саныч, гладиусом колоть нельзя???!!! Тогда топором рубить нельзя. Уж простите, наберите "гладиус" в Гугле. Это оружие, в основном заточенное именно под колющий удар. Мог бы привести изображение, но уж больно геморройно из-за движка форума.

[Данила]

есть книга Урланиса о статистике военных потерь. Но уж никак "всех времен и народов"

У Бориса Цезаревича Урланиса училась Лия Петровна Харченко. А у неё я учился.

[Иван Кудишин]

И? Что мудрого сообщишь ты нам? Дань, лично мне сие обсуждение очень интересно.