Новая хронология: за и против

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
CAHEK
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 13:22
Откуда: Каменск-Уральский

Re: Новая хронология в личке

Сообщение CAHEK »

Rayden писал(а):
CAHEK писал(а):Ну например : Летопись сию записал иерей Иоанн в лето 1751 от Р.Х.
это хорошо, такую запись можно сразу в мусор отправлять, как подделку)))
Тогда так. "Клонирование последовательности preS2 HBsAg вируса гепатита В человека под промотором гена полиэдрина бакуловируса B.mori" Москва 1996 :)
Rayden писал(а):
CAHEK писал(а):Она доведена до современности.
И что, в тупую равномерно распределить? )))
Нет, не в тупую. А на основе комплекса методов. С учётом особенностей филиграней, а также текстологического анализа, пример которого ты только что так блестяще продемонстрировал.
Всю правду можно найти только в интернетах. (Ким Чен Ир)
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Re: Новая хронология в личке

Сообщение Хеллем »

CAHEK писал(а):
Rayden писал(а):
CAHEK писал(а):Ну например : Летопись сию записал иерей Иоанн в лето 1751 от Р.Х.
это хорошо, такую запись можно сразу в мусор отправлять, как подделку)))
Тогда так. "Клонирование последовательности preS2 HBsAg вируса гепатита В человека под промотором гена полиэдрина бакуловируса B.mori" Москва 1996 :)
А вот здесь - всё понятно :lol: Хотя формулировочка - мама не горюй :mrgreen:
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 45502
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Новая хронология в личке

Сообщение Бродяга »

CAHEK писал(а):Тогда так. "Клонирование последовательности preS2 HBsAg вируса гепатита В человека под промотором гена полиэдрина бакуловируса B.mori" Москва 1996
Ну, австралийский антиген, а дальше? Он то, каким хреном к филиграням? :mrgreen:
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 67089
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Новая хронология в личке

Сообщение Rayden »

CAHEK писал(а):Нет, не в тупую. А на основе комплекса методов. С учётом особенностей филиграней, а также текстологического анализа, пример которого ты только что так блестяще продемонстрировал.
Переведи.
Давай не будем играть умными словами "комплекс методов" и т д.
Четко эти методы и указывай.
Пока же ты упомянул только одно - когда в рукописи четко указана датировка. Да и то есть вероятность ложной датировки.
Писано накануне праздника Витольда, под большим Сборным Дубом на Оленьем Холме; а писал те слова праведный человек, служитель господа, богоматери и святого Дунстана, причетник лесной
часовни, что в Копменхерсте
Вот после таких четких указаний и возникают куча споров, где же находится настоящее Куликово поле и кто ж там мутузился.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
stapler
Сообщения: 1358
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 02:38

Re: Новая хронология в личке

Сообщение stapler »

Rayden писал(а):Вот после таких четких указаний и возникают куча споров, где же находится настоящее Куликово поле и кто ж там мутузился
Да уж! Называется: ИСТОРИЯ.
Как странно устроен мир: хотя все мы не согласны друг с другом, каждый из нас всегда прав.
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Новая хронология в личке

Сообщение Данила »

Rayden писал(а):Вот после таких четких указаний и возникают куча споров, где же находится настоящее Куликово поле и кто ж там мутузился.
Мне, кстати, фоменкины доводы о Куликовом поле на Куличках показались убедительными.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 45502
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Новая хронология в личке

Сообщение Бродяга »

Мне тоже.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27373
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Re: Новая хронология в личке

Сообщение Бушков »

он много убедительного написал, пока не зациклился на идее о всемирной русской империи.
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 45502
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Новая хронология в личке

Сообщение Бродяга »

Бушков писал(а):пока не зациклился на идее о всемирной русской империи.
И этим обосрал себе всю репутацию.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27373
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Re: Новая хронология в личке

Сообщение Бушков »

ладно бы себе одному. НХ начали нести по кочкам, прикидываясь, будто она состоит из одного Фоменко - а поводов для критики он дал много...
Здесь разрешается вообще!
Моня Пупкинд
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
1

Re: Новая хронология в личке

Сообщение Моня Пупкинд »

Шо значить - таки вовремя остановиться... Развести руками, перевести дух и посмотреть, шо скажуть адекватные люди. И понять - куда дальше двигаться.
Аватара пользователя
CAHEK
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 13:22
Откуда: Каменск-Уральский

Re: Новая хронология в личке

Сообщение CAHEK »

Rayden писал(а): Давай не будем играть умными словами "комплекс методов" и т д.
Четко эти методы и указывай.
Пока же ты упомянул только одно - когда в рукописи четко указана датировка. Да и то есть вероятность ложной датировки.
Не одно, а два + датировка по филиграням. Уже комплекс. Ещё можно добавить лингвистический анализ. Известно, что язык постоянно изменяется, поэтому зная текст можно с точностью до 50 - 100 лет указать время написания документа.

ЗЫ Вопрос "кто и где" действительно сложен. В ответах на него историки страдают умозрительностью. Но к вопросу "когда" он прямого отношения, обычно, не имеет. Мы ж сейчас здесь хронологию обсуждаем, а не описательную часть истории.
Всю правду можно найти только в интернетах. (Ким Чен Ир)
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 67089
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Новая хронология в личке

Сообщение Rayden »

Датировка по филиграням не катит, ибо сначала сами филиграни нужно отдатировать.
CAHEK писал(а):Известно, что язык постоянно изменяется, поэтому зная текст можно с точностью до 50 - 100 лет указать время написания документа
фигня. Объяснять?
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Аватара пользователя
CAHEK
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 13:22
Откуда: Каменск-Уральский

Re: Новая хронология в личке

Сообщение CAHEK »

Rayden писал(а):Датировка по филиграням не катит, ибо сначала сами филиграни нужно отдатировать.
Согласен, такая датировка ненадёжна. Поэтому датировку проводят на основе ещё и анализа текста, языка, палеографии и т. п.
Rayden писал(а):фигня. Объяснять?
Мне объяснить легко, вот здесь, повторюсь хорошо объясняют:
Вот единичный упрощенный пример - словоформа 'шлю' в новгородском диалекте древнерусского языка:

XI в. и 1-я четв. XII в. сълю (буква ъ обозначает особый звук; 2-4-я четв. XII в. и 1-я пол. XIII в. сълю или слю; 2-я пол. XIII в. и 1-я пол. XIV в. слю или шлю; 2-я пол. XIV в. и позднее шлю. Так эволюционирует фонетика; но эволюционируют еще и морфология, синтаксис, словарный состав.

Памятники древнерусского языка XI-XIII вв. обнаруживают на протяжении этого периода плавную эволюцию, продолжавшуюся и в последующее время. Многие слова этого периода в дальнейшем исчезли, но их реальность, кроме памятников, подтверждается и данными сравнительно-исторического языкознания.

Начертание букв - предмет палеографии - представляет непреодолимый барьер для версии о массовой фальсификации. Знание правил изменения начертания букв позволяет датировать документы с точностью до 50-100 лет. Фальсификатор XVII в. должен держать перед глазами образец письма того времени, к которому он намерен отнести свою подделку, причем для того, чтобы повторить все начертания безошибочно, нужны сверхъестественная точность и талант. А изобрести письмо определенного времени так, чтобы его особенности укладывались в общую эволюцию данной письменности, попросту невозможно. Допустить, что фальсификаторы могли воссоздать картину раннего древнерусского языка и его эволюции, можно ровно в той мере, как то, что дети в детском саду, играя детальками и проволочками, могут собрать компьютер.
Всю правду можно найти только в интернетах. (Ким Чен Ир)
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 67089
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Новая хронология в личке

Сообщение Rayden »

Хрень объясняют. Я тебе проще объясню. Если таким ученым попадет кусок книги Бушкова, где герои объясняются на дореволюционный манер, то они датируют этот отрывок 19 веком, или как вариант, началом 20-го, ибо без ятей.

И доказательство их правоты будет железобетонное - в 21 веке так не общаются.
CAHEK писал(а):Начертание букв - предмет палеографии - представляет непреодолимый барьер для версии о массовой фальсификации. Знание правил изменения начертания букв позволяет датировать документы с точностью до 50-100 лет. Фальсификатор XVII в. должен держать перед глазами образец письма того времени, к которому он намерен отнести свою подделку, причем для того, чтобы повторить все начертания безошибочно, нужны сверхъестественная точность и талант. А изобрести письмо определенного времени так, чтобы его особенности укладывались в общую эволюцию данной письменности, попросту невозможно. Допустить, что фальсификаторы могли воссоздать картину раннего древнерусского языка и его эволюции, можно ровно в той мере, как то, что дети в детском саду, играя детальками и проволочками, могут собрать компьютер.
Это еще большая хрень. Человек, научившийся писать в 40-х годах 20 века перьевой ручкой будет так же писать и в начале 21 века.
Чтобы сравнивать документы десятого века, нужны оригиналы с подтвержденной датировкой, т е замкнутый круг.
А уж если говорить о печатных текстах, то это вообшще не катит.

Собственно, вот главная ошибка - "обнаруживают на протяжении этого периода плавную эволюцию, продолжавшуюся и в последующее время".

Грубо говоря, находят плавную эволюцию за 50 лет и тут же решают, что за 500 была такая же плавная, без загибов.
Это называется добыслы.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Закрыто