Вторая мировая. Начало.

[Dr.Konovaloff]

Ну тулупы для армии заказать, перейти на производство более морозоустойчивых смазок, масел и т.д., т.е. подготовиться к зимней компании в холодной России (в Польше гораздо теплее зимы) , ведь это по странной причине не было сделано.

Сказано же - времени нет! Он как Сварог - ввязаться в драку, а там будь что будет.

Времени нет на что?

[Прудникова]

Вообще-то это Наполеон сказал...

[Dr.Konovaloff]

Если Гитлер расчитывал дойти к осени на линию Архангельск - Астрахань (т.е грубо говоря к Волге) пусть у него до того и не было причин в этом сомневаться, то неужели он расчитывал после этого заключить мирный договор или принять капитуляцию СССР? СССР даже в такой ситуации вряд ли бы капитулировал. А это значит - война на истощение в любом случае. А Германия к такой войне была не готова.

Какое истощение? Вся оборонка останется на европейской территории. Или что - со штыками на танки?

Во первых, не ВСЯ оборонка. Той что останется на Урале и в Сибири вполне достаточно чтобы вести перманентную позиционную войну. Чтобы быстро отбросить противника из страны - это вряд ли, но чтобы не давать ему спокойно жить - хватит вполне. То что капитуляции НЕ будет, пока существует правительство и Сталин - это однозначно. А это значит именно война на истощение, в первую очередь Германии.

Во-вторых, почему со штыками на танки? Танков еще вполне достаточно и в Приволжском и Уральском ВО, да и Уралмаш с ЧТЗ еще работают. Их-то не эвакуировали, их сразу строили под танки. А в Новосибирске авиацию выпускают. Там еще при Тухачевском под это завод был заточен...

В-третьих, даже взяв под контроль такую здоровенную территорию до зимы, а это четыре месяца, Гитлер вряд ли бы воспользовался ресурсами с нее. Сколько времени понадобилось СССР на восстановление промышленности на территории бывшей под оккупацией и взорванной при отступлении? Вряд ли Гитлер смог уже в 1942-м получать с нее продукцию. А это значит нападение было чтобы именно вывести из потенциальных угроз СССР. Война не для того чтоб у них что-то было, а для того чтоб в СССР этого чего-то не было.

В-четвертых. Как тут правильно было замечено, захватить до зимы территорию возможно и расчитывали. Но ведь УДЕРЖИВАТЬ ее бы пришлось именно зимой. И не важно, в городах сидят войска или в поле. Они все равно должны быть обеспечены теплой одеждой, у них должне быть морозостойкая оружейная смазка, у них должно быть морозостойкие моторные масла и топливо чтобы работала техника.
В противном случае ни о каком контроле речь идти не может.

Ну и в-пятых. Простая арифметика. Гитлеру понадобилось 40 дней чтобы взять под контроль половину Франции. И это страну в развитой транспортной инфрастуктурой. Следовательно за четыре месяца можно взять под контроль территорию равную двум Франциям. Выход на линию Астрахань -Архангельск - означает контроль над территорией равной не двум Франциям, а сопоставимой по площади с Европой. Это если Европу считать со всеми горами. А если без гор - то еще раза в два поболее. Причем транспортная инфраструктура гораздо хуже чем в Европе. Гитлеру понадобилось три года чтобы взять под контроль те территории, которые он имел к 1941г. А на территории, которая с востока ограничена Волгой за четыре месяца даже без боев не успеть разместить в каждом мало-мальски значимом населенном пункте военный гарнизон, не говоря уж о том чтоб это сделать в ходе интенсивных боев.

Это я все к тому, что военная наука - наука точная. А потому расчеты "закончить войну до зимы" - это ИМХО отмазка для историков.
Не мог Гитлер закончить войну с СССР до зимы. А это значит, что его либо развел генералитет, предоставив неверные данные, либо кто-то создал у него впечатление, что жизненно важно скорее ввязться в войну "а там будет видно". И если следовать принципу "ищи кому выгодно" - то окажется, что Германии с СССР на 1941-й год воевать не выгодно, расно как не выгодно и СССР. А вот Британии крайне необходимо чтобы Германия в 1941-м году схлестнулась с СССР.

[beringoff]

А это значит, что его либо развел генералитет, предоставив неверные данные, либо кто-то создал у него впечатление, что жизненно важно скорее ввязться в войну "а там будет видно".

Надо писать так:
и.......;
и его развел генералитет;
и кто-то создал у него впечатление...;
и.......
Не "либо", а "и". И вот об тех "и" которые стоят с точечками в начале и в конце, мало чего известно. Информация о них тщательно скрывается.
А они - главные. Все остальное - следствия.

[Прудникова]

Во первых, не ВСЯ оборонка. Той что останется на Урале и в Сибири вполне достаточно чтобы вести перманентную позиционную войну.

С чего вы взяли?

Танков еще вполне достаточно и в Приволжском и Уральском ВО, да и Уралмаш с ЧТЗ еще работают.

А горючее? А снаряды? А рембаза?

А в Новосибирске авиацию выпускают.

Ну и сколько ее там выпускают? А германцы сколько жгут?

Как тут правильно было замечено, захватить до зимы территорию возможно и расчитывали. Но ведь УДЕРЖИВАТЬ ее бы пришлось именно зимой. И не важно, в городах сидят войска или в поле. Они

От кого удерживать? На фига Гитлеру держать войска в поле, если у РККА нет винтовок, патронов и снарядов.

А на территории, которая с востока ограничена Волгой за четыре месяца даже без боев не успеть разместить в каждом мало-мальски значимом населенном пункте военный гарнизон, не говоря уж о том чтоб это сделать в ходе интенсивных боев.

А зачем ему в каждом населенном пункте гарнизон? Достаточно местных властей и местной полиции.

[Dr.Konovaloff]

Во первых, не ВСЯ оборонка. Той что останется на Урале и в Сибири вполне достаточно чтобы вести перманентную позиционную войну.

С чего вы взяли?

Это мое мнение. Или вам надо в цифрах, опираясь на мощности ЧТЗ И Уралмаша?

Танков еще вполне достаточно и в Приволжском и Уральском ВО, да и Уралмаш с ЧТЗ еще работают.

А горючее? А снаряды? А рембаза?

Все это тоже было. Для позиционной войны, при этом с опорой на Волгу достаточно. Для того чтобы бысто нанести конрудар с пререходом в наступление - конечно же нет. Поэтому основной упор СССР делался бы на поддердку партизанского движения.

А в Новосибирске авиацию выпускают.

Ну и сколько ее там выпускают? А германцы сколько жгут?

В Новосибирске один из основных авиазаводов выпускающих истребительную авиацию. А значит выпускают достаточно. Для позиционной войны на Волге. Да и германцев тоже жгут...

Как тут правильно было замечено, захватить до зимы территорию возможно и расчитывали. Но ведь УДЕРЖИВАТЬ ее бы пришлось именно зимой. И не важно, в городах сидят войска или в поле. Они

От кого удерживать? На фига Гитлеру держать войска в поле, если у РККА нет винтовок, патронов и снарядов.

У РККА все есть. У РККА незадействованы еще минимум пара-тройка военных округов. При расчетах за четыре месяца дойти до Волги их просто не упели бы перебросить к фронту. Да будет дефицит, и значительный дефицит. Но это не значит что у РККА не останется НИЧЕГО, и захваченную территорию немцам не нужно будет удерживать.

А на территории, которая с востока ограничена Волгой за четыре месяца даже без боев не успеть разместить в каждом мало-мальски значимом населенном пункте военный гарнизон, не говоря уж о том чтоб это сделать в ходе интенсивных боев.

А зачем ему в каждом населенном пункте гарнизон? Достаточно местных властей и местной полиции.

Я написал не в каждом, а в каждом мало-мальки значимом, а это каждый райцентр минимум.

Я так понимаю, по остальным пунктам возражений нет...

[Прудникова]

Это мое мнение. Или вам надо в цифрах, опираясь на мощности ЧТЗ И Уралмаша?

Ваше мнение - такое, мое - обратное. Что делать будем?

Все это тоже было. Для позиционной войны, при этом с опорой на Волгу достаточно. Для того чтобы бысто нанести конрудар с пререходом в наступление - конечно же нет. Поэтому основной упор СССР делался бы на поддердку партизанского движения.

То-то Красную Армию гнали до самой Москвы, не давая зацепиться. Почему вы думаете, что то, что не сделала армия, имевшая мобзапас, сумеет армия, вооруженная его остатками и с крохами, которые удастся изготовить на Урале?
А от партизан, в общем-то, в глубоком немецком тылу толку было немного.

[Stilet]

Гитлер основывался на жизненном опыте Франции например, тяжело ее было удерживать? К тому же он и его окружение полагали что народы СССР будут рады сбросить "советсткое иго", соответственно подпольное сопротивление будет минимальным. Опять таки в его планах было образование нескольких государств между германскими и японскими владениями, и наверняка он полагал что русские в западной Сибири предпочтут покровительство Гитлера поглощению японцами.

[Влад Марлов]

А от партизан, в общем-то, в глубоком немецком тылу толку было немного.

был такой партизанский командир по фамилии Дука. Попал в окружение красноармейцем. Стал командиром отряда партизанского, отряд рос, рос и вырос в партизанское соединение. Когда в 1944 (по моему) году командиров крупных партиз.отрядов собрал Сталин то он им присловил генеральские звания. У этого Дуки у книжке бойца так и значилосю 1941 г. - красноармеец. 1944 г - генерал-майор. Вот выверт судьбы, так выверт!

[Прудникова]

В Новосибирске один из основных авиазаводов выпускающих истребительную авиацию. А значит выпускают достаточно. Для позиционной войны на Волге. Да и германцев тоже жгут...

Насколько я сумела понять из бесед на РККА, наша авиация вообще погоды не делала.

Да будет дефицит, и значительный дефицит.

Мобзапаса, по расчетам, хватает на несколько месяцев войны. А при отсутствии производства (например, заводы по пр-ву стрелкового оружия почти все были в европейской части) - это называется не дефицитом, а иначе.

так понимаю, по остальным пунктам возражений нет...

Не то чтобы нет, а просто лень писать все...

[Прудникова]

Гитлер основывался на жизненном опыте Франции например, тяжело ее было удерживать? К тому же он и его окружение полагали что народы СССР будут рады сбросить "советсткое иго", соответственно подпольное сопротивление будет минимальным. Опять таки в его планах было образование нескольких государств между германскими и японскими владениями, и наверняка он полагал что русские в западной Сибири предпочтут покровительство Гитлера поглощению японцами.

Ну, японцам Сибирь поглотить - несварение желудка заработать. Скорее уж туда американцы сунутся.

Мне тут сегодня как раз попалась цитатка по теме. Гитлер собирался "лишнее" население выселить в Сибирь. Поскольку границу он предполагал провести по Уралу, то их, по-видимому, доставили бы к границе. Не принять их советское правительство бы не смогло, прокормить - тоже.

Кстати, подпольное сопротивление и вправду было невелико - пока за него не взялась "рука Москвы".

[Альваро]

Ну тулупы для армии заказать, перейти на производство более морозоустойчивых смазок, масел и т.д., т.е. подготовиться к зимней компании в холодной России (в Польше гораздо теплее зимы) , ведь это по странной причине не было сделано.

Сказано же - времени нет! Он как Сварог - ввязаться в драку, а там будь что будет.

План "Барбаросса" был утвержден 18 декабря 1940 г., этот план фальшифка и на самом деле воевать решили весной-летом 1941 г.?

[Хеллем]

Ну тулупы для армии заказать, перейти на производство более морозоустойчивых смазок, масел и т.д., т.е. подготовиться к зимней компании в холодной России (в Польше гораздо теплее зимы) , ведь это по странной причине не было сделано.

Сказано же - времени нет! Он как Сварог - ввязаться в драку, а там будь что будет.

Времени нет на что?

Вот на это самое - тулупы, морозоустойчивае масла и т.д. На это - времени уже не было. Или ты начнёшь войну - или против тебя начнут.

Прудникова - мы не на форуме бонапартистов. Я имел в виду, что Сварог тоже - сначала ввязывается в драку, а потом смотрит что к чему. Но у Сварога есть афтырь, который... не допустит чтобы герою по сопатке надавали, а у Гитлера такого афтыря не было.

[SinClaus]

А вообще забавные диалоги. Автор "исторических" книг черпает данные откуда? С форумов!

[Альваро]

То-то Красную Армию гнали до самой Москвы, не давая зацепиться.

Точнее говоря после Смоленска, немцы повернули основные силы на Киев, а пока немцы завоевали Украину, советские успели сколотить довольно мощную группировку под Вязьмой.