Сварог: идеи, фантазии, конспирология

[ahmen]

Надеюсь, вы не будете утверждать, что авианосец дальнего прыжка способен прыгать по воде или через моря-океаны?

Вот специально зарегистрировался, чтобы ответить. Да, авианосец дальнего прыжка может прыгать по воде. Может он по воде и не прыгать, т.к. слово авианосец в теории никак к воде не привязано. Авианосец может быть воздушным. Авианосец может быть орбитальным. Авианосец может быть (ужас какой-то) колесным и гусеничным.
Соответствующие проекты начаты еще во время Первой мировой, о чем Бушков, конечно, мог знать и в конце 90-х.


Воздушный авианосец


Единственный признак, которым он обязан обладать - возможность нести некоторое количество самолетов.

Что может означать "дальний прыжок"?

1) Морской авианосец, оборудованный мощными винтовыми или реактивными двигателями и способный совершать небольшие полеты в несколько сотен или тысяч километров.

На фига водоплавающему такая прыжковая опция?

В зоне потенциальных боевых действий множество КРУПНЫХ внутренних морей, наподобие Каспийского, куда по воде авианосцу не попасть. там размещены стратегические цели - газо, нефтепроводы, уязвимые районы, наподобие сельских районов Китая и т.д.. Технически такое возможно. 3 или 4 моря - и такой авианосец уже вполне себя оправдывает.

Или второй вариант - в зоне БД великое множество крупных островов, которые проще перелетать. Маловероятно, но всякое бывает.

Отличный проект. Требует чуть более высокого, чем у нас уровня развития техники.

2) Чисто летающий авианосец наподобие авианосца из фильма "Мстители". Технически возможен, на практике дорог. Но ведь авианосец у нас атомный. Хм. Возможен и удобен и выгоден. Дорог. )

3) Авианосец на реактивном ходу, способный выходить на орбиту, пересекать в режиме орбитальных скоростей пространство и снова входить в атмосферу. Еще в советское время помню аналогичный чудный проект орбитального бомбардировщика. Полчаса - и в любой точке земли. Чистый прыжок получается.

Преимущества... они очевидны. Скорости в разы выше скоростей самолетов. Полчаса после вылета из Москвы - и мы уже над Вашингтоном. Незаменим для колониальных войн, когда противник не имеет войск космической обороны. Гонять местные Ираки и Сирии.

4) Орбитальный авианосец-дирижабль. Схожий проект разрабатывается много лет Пентагоном. Относительно дешев. "DSS (Dark Sky Station) - постоянно висящая на высоте 40-50 км огромная летающая станция - 2 километра в диаметре (состоит из пяти лучей). Наполнена гелием, получает энергию от солнечных батарей. Другими словами - суборбитальная космическая станция (предположительная стоимость гелия - 50 миллионов долларов, дешевле запуска одного Союза)".


5) Всякие комбинации из перечисленного выше.


В целом, наиболее экономен и эффективен при этом вариант морского базирования (не тратим энергию на постоянное поддержание в воздухе), но с реактивными двигателями, вплоть до полета по орбите. Авианосец спокойно плавает, в нужный момент совершает получасовой прыжок через континент (из таларского Атлантического в таларский Тихий), не тратя месяцы на то, чтобы обойти континет вдоль береговой линии.

[ahmen]

В целом же, , вероятно что никаких прыжком через Ворота авианосцы не совершают. Орбитальные же прыжки - не только возможны, но и очевидны, т.к. после Шторма лары ушли именно на орбиту. Апейрон дал для этого энергию, но необходимая технологическая база была разработана ранее. Так что развитая технология такого плана до шторма была и военными использовалась.

[mara]

Я повержена, распластана, поругана и ославлена...
Горе мне несчастной, ой, горе мне!
Уползаю в крови, слезах и соплях, чтобы зализать раны, напиться и забыться тяжёлым, беспокойным сном, в слабой надежде выздороветь после взрыва мозга в последней стадии ...

[Эд 0703]

В целом же, , вероятно что никаких прыжком через Ворота авианосцы не совершают

Очень даже вероятно, что не совершают

Орбитальные же прыжки - не только возможны, но и очевидны, т.к. после Шторма лары ушли именно на орбиту

А если лары ушли на орбиту не прыжками? Создали магией свои летающие острова и улетели на орбиту.

Так что развитая технология такого плана до шторма была и военными использовалась.

Последняя фраза противоречит первой. И как, собственно военные использовали эту технологию? Сигали авианосцами через порталы? А нахрена? И стоит ли понимать термин "Авианосец длинного прыжка" дословно? И цитатку из текста не приведете ли? Ну, про то, где и как это использовалось?

[Эд 0703]

Пираты с Сильваны просто проплывали из своих вод в Ител, при этом не величая свои лодки "длинно прыгающими".

Дык оне ж не такия вумныя, слов таких не знают, да и авианосцев у них нет. Где уж им, дикарям, священную мантру выучить "Авианосец Длинного Прыжка"

[ahmen]

А если лары ушли на орбиту не прыжками? Создали магией свои летающие острова и улетели на орбиту.

Так что развитая технология такого плана до шторма была и военными использовалась.

Последняя фраза противоречит первой. И как, собственно военные использовали эту технологию? Сигали авианосцами через порталы? А нахрена? И стоит ли понимать термин "Авианосец длинного прыжка" дословно? И цитатку из текста не приведете ли?

1) Прыжки (полеты субортбитальные в данном контексте) могли совершаться хоть при помощи техники, хоть при помощи магии, хоть при помощи черта лысого. Важен принцип. Лары бежали за облака с началом катаклизма. А летающие острова точно также основываются на какой-то технологии, как и технология суборбитальных прыжков. Магией это называют по неграмотности, а так это чистой воды наука.

2) Развитая технология для выхода на орбиту и существования там в течение долгих периодов времени (если понимать ПРЫЖОК как орбитальный прыжок) - до Шторма существовала. И военными использовалась. Об этом мы узнаем из слов Фаларена "Когда все немного успокоилось, принялся обустраиваться. Ну а одновременно со мной обустраивались бежавшие за облака и ухитрившиеся выжить субъекты, которые потом стали называть себя ларами. "

Очевидно, что лары бежали во время Шторма. За облака бежали. Посредством каких-то технологий. Апейрона тогда не было. Апейрон резко появился (усилился) в товарных количествах одновременно со Штормом. Тут от книги к книге по разному выходит.

Но вот из последней книги:

" Самый удобный виновник, который к тому же не может оправдаться, — апейрон. На него как-то исстари повелось списывать многие загадки и тайны. Ну, вот так получилось: пришел поток апейрона, и многое изменилось самым решительным образом…"

Магические замки у нас на апейроне. В принципе, они могли существовать и на другой энергии. Вентордеран как-то летает без апейрона, которого в Хелльстаде нет. А он замок доштормовой.

В общем - до Шторма существовали технологии обеспечивающие сравнительно дешевый суборбитальный полет. Работали они не на апейроне. После прихода потока апейрона - их допилили лобзиком, эти технологии. И они стали работать на апейроне.

Очевидно, что гипотетический морской авианосец, способный менее чем за час совершить прыжок из одного полушария к другому по орбите - тоже должен был работать на этих технологиях. Т.к. они дешевы и эффективны (раз позволяют тысячелетиями болтаться на орбите).

Позже на основе этих технологий построили замки. И назвали это магией. Специально для невежественных крестьян. Какая уж тут магия.

[Rigel]

Несерьезно - прочие известные корабли удивительно мало отличались от земных современных - только автоматика была получше. Скорее всего и авианосец от наших мало отличался. Посему отказались от атомных самолетов, хотя в 60-е и даже 70-е их строили? Потому что слишком большой ущерб будет, если он разобьется - хуже атомного взрыва, топливо рассется и будет противно фонить. Поэтому не строят и космические корабли с ядерными двигателями, хотя это и очень заманчиво для дальних полетов, но очень уж противно будет, если такой сгорит в атмосфере. Поэтому атомный авианосец может быть только морским, чтобы в случае чего мирно утонуть. Не будь слова "атомный", с предложенным можно было бы согласиться...

[Эд 0703]

А летающие острова точно также основываются на какой-то технологии

Открываем ЛО, стр 1-2. Там есть подробное описание процесса. Автором этот процесс назван магией

Вентордеран как-то летает без апейрона, которого в Хелльстаде нет. А он замок доштормовой.

Скорее всего, он создан Фалареном.

В общем - до Шторма существовали технологии обеспечивающие сравнительно дешевый суборбитальный полет. Работали они не на апейроне. После прихода потока апейрона - их допилили лобзиком, эти технологии. И они стали работать на апейроне.

Сие ниоткуда не следует. А что, если уже после прихода потока апейрона, те, кто стал ларами, построили летающие замки посредством апейронной магии и улетели за облака?

Очевидно, что лары бежали во время Шторма.

Неочевидно. Фаларен получил свои магические способности во время Шторма. Лары, видимо, тоже. И, собственно, стали ларами поэтому, те, кто выжил и смог воспринять поток магии. Разобрались со своими новыми способностями, вряд ли это заняло много времени, не больше, чем у Фаларена - и свалили за облака, построив предварительно летающие замки

гипотетический морской авианосец, способный менее чем за час совершить прыжок из одного полушария к другому по орбите

Это где такое чудо в тексте есть? Может, все-таки, не стоит буквально понимать термин "Авианосец Длинного Прыжка"? Может, это всего-навсего означает очень высокую автономность данного авианосца?

[ahmen]

Несерьезно - прочие известные корабли удивительно мало отличались от земных современных - только автоматика была получше. Скорее всего и авианосец от наших мало отличался. Посему отказались от атомных самолетов, хотя в 60-е и даже 70-е их строили? Потому что слишком большой ущерб будет, если он разобьется - хуже атомного взрыва, топливо рассется и будет противно фонить. Поэтому не строят и космические корабли с ядерными двигателями, хотя это и очень заманчиво для дальних полетов, но очень уж противно будет, если такой сгорит в атмосфере. Поэтому атомный авианосец может быть только морским, чтобы в случае чего мирно утонуть. Не будь слова "атомный", с предложенным можно было бы согласиться...

Мда. Какая-то ерунда. Теперь перечислите прочие известные корабли, про которые хоть что-то реально известно?

....

Есть правда немного показанный Рагнарок. Который уж точно подотличается кой чем от современных земных лодок.

Да и вообще - образцы доштормовой технологии удивительно напоминают земную современную. Особенно летающий замок Вентордеран.


-----------------------
Потому что слишком большой ущерб будет, если он разобьется - хуже атомного взрыва, топливо рассется и будет противно фонить.


Это не аргумент от слова "совсем". Потому что:

1) Реально попытки разработать ядерную силовую установку для летательных аппаратов продолжались 20 лет. С 49-го по 69-ый. И все эти двадцать лет никто не поднимал вопросов экологии. Единственное, что было реальным препятствием - дороговизна и неудобство проекта. В конце 60-х предложили технологии дозаправки в воздухе (на порядок удешевляющие решение по сравнению с ядерной силовой установкой).

2) Именно поэтому программу (действующую и годную, но дорогую) у нас закрыл Дементьев. А аргумент "опасно для природы", который 20 лет как-то стороной обходили по обе стороны океана - всплыл в качестве оправдания. Не больше. Не закрой программу Дементьев - летали бы и у нас атомолеты и атомные убийцы лодок. Падали бы иногда. Приятного мало. Ну и что? Так получилось. Ну, не закрыл кто-то соответствующую программу на Таларе. Условия были у них другие, личность во главе министерства стояла иначе настроенная. НЕ ЗАКРЫЛ. Все.

Вы скажете, что это вольное допущение. А я отвечу, что Ваши мысли, будто история Талара обязана развиваться в точности аналогично нашей (у них закрыли программу и у нас закрыли) - еще более вольное допущение. С тем и разойдемся.


3) В теории идеальная ядерная силовая установка на летательном аппарате - выгодна и эффективна. Ну, там если и защита от радиации легкая и топливо дешевое. У нас такого идеала, к сожалению до конца 80-х достичь не удавалось, и к концу 80-х он выродился на бумаге, а денег к тому времени уже не было. На Таларе распада СССР не произошло. Допилили.

4) В реале в СССР в конце 80-х было разработано качественное (дорогое) решение для использования такой технологии.

Прошу отметить, что решение, гарантирующее безопасность ядерной силовой установки, тоже было найдено и проработано у нас, в РЕАЛЕ. И только распад Союза помешал ее реализовать.

3) Янки ядерную силовую установку для беспилотников пилят уже лет 15. Так, к слову. И лет через 30-ть летающие авианосцы вполне себе могут быть. Или там орбитальные.

4) Единственный аргумент против - дороговизна проекта. Именно это, а не экология, смутило в свое время и нас и янки. Очевидно, что у ларов решена проблема синтеза любых веществ (это еще в первых книгах помянуто несколько раз). Если эта технология была разработана до Шторма - то ничто не мешало наклепать им атомных авианосцев.

5) Опять же - Вентордеран. Летающий замок, который не падает. Образчик доштормовой технологии. Делайте систему безопасности ядерной силовой установки на основе той же технологии. Вуаля. Падения не будет. Ядерная установка в защитной оболочке аккуратно опускается на землю.

Потом, после Шторма сбегите за облака, оглянитесь. Придумайте, как ту же самую систему защиты от падения реализовать на основе апейрона и применить к живым людям. И назовите это уникальной способностью ларов - НЕ ПАДАТЬ. Т.к. живем в воздухе, дети играют, облака рядом с окнами. Надо что-то сделать.


PS

Это я не говорю о том, что даже в нашей земной немагической теории возможны "чистые" ядерные реакторы. И на Таларе они вполне могли быть. Более того, немагическая ядерная реакция без излучений упомянута Бушковым применительно к тому парню, который превратился в золотую статую. Т.е. техническое решение чистых реакций без использования магии на Таларе ТОЧНО есть. Когда и как было открыто - вопрос. Но нигде не сказано, что компания Ледяного Доктора придумала все сама. Вполне могли воспользоваться перспективными разработками из архивов (и они реально это делали, использовав машину для сбора апейрона). Так что вот Вам и косвенное подтверждение.

[ahmen]

А летающие острова точно также основываются на какой-то технологии

Открываем ЛО, стр 1-2. Там есть подробное описание процесса. Автором этот процесс назван магией

Вентордеран как-то летает без апейрона, которого в Хелльстаде нет. А он замок доштормовой.

Скорее всего, он создан Фалареном.

В общем - до Шторма существовали технологии обеспечивающие сравнительно дешевый суборбитальный полет. Работали они не на апейроне. После прихода потока апейрона - их допилили лобзиком, эти технологии. И они стали работать на апейроне.

Сие ниоткуда не следует. А что, если уже после прихода потока апейрона, те, кто стал ларами, построили летающие замки посредством апейронной магии и улетели за облака?

Очевидно, что лары бежали во время Шторма.

Неочевидно. Фаларен получил свои магические способности во время Шторма. Лары, видимо, тоже. И, собственно, стали ларами поэтому, те, кто выжил и смог воспринять поток магии. Разобрались со своими новыми способностями, вряд ли это заняло много времени, не больше, чем у Фаларена - и свалили за облака, построив предварительно летающие замки

гипотетический морской авианосец, способный менее чем за час совершить прыжок из одного полушария к другому по орбите

Это где такое чудо в тексте есть? Может, все-таки, не стоит буквально понимать термин "Авианосец Длинного Прыжка"? Может, это всего-навсего означает очень высокую автономность данного авианосца?

Открываем ЛО, стр 1-2. Там есть подробное описание процесса. Автором этот процесс назван магией


А еще им в той же книге четко сказано, что развитая технология ничем не отличима от магии. И даже утверждается, что есть научное обоснование Царству Теней и Сатане. Так что слово магия - оно для дураков и крестьян. А так - это вполне себе наука. Ну, телевизор свой назовите магией. Яблочко наливное по нему прокатите. Крутая магия - из атомов все собирает. Научная такая.

Скорее всего, он создан Фалареном.


Единственное, что могу об этом сказать:

" Он и не живой, - сказал мэтр Лагефель. - В человеческом языке нет подходящих слов, или их, вернее, забыли... Вентордеран - не мертвый и не живой. Он - нечто иное. Его чувства - не совсем чувства, но они у него есть. Я подозреваю, такие здания умели строить до Шторма - насколько можно судить по редким обмолвкам короля... И не сказал бы, что замок особенно был привязан к королю."

Так что "скорей всего" не имеет никаких оснований под собой.

"Лары, видимо, тоже. И, собственно, стали ларами поэтому, те, кто выжил и смог воспринять поток магии. Разобрались со своими новыми способностями, вряд ли это заняло много времени, не больше, чем у Фаларена - и свалили за облака, построив предварительно летающие замки"

Чушь собачья. Сложим два и два.

"Достоверно известно одно: и война, и катаклизмы стали
буйством сорвавшейся с цепи магии, разбушевавшегося колдовства. Были
лаборатории, засекреченные, разрабатывавшие нечто такое, что, должно быть,
послужило детонатором. Вам, к счастью, все это совершенно незнакомо -
напыщенные ученые болваны, беззаботно ковырявшиеся во внутренностях
непонятного им могучего чудовища, живого, заметьте, и отчего-то
убежденные, что чудовище на такое обращение не обидится..."

Магия существовала и до Шторма. Ну, это много где упомянуто. Древний Ветер, Керуани, то се.

Состав ларов:

"Кучка ученых, причастных к определенным лабораториям, родня, технический персонал вплоть
до уборщиков, охрана, горсточка армейцев, случайные маги, друзья-приятели,
бабы..."

Привязка идет к неким разработкам. Ученые особых лабораторий, армейцы, случайно там же оказавшиеся родственники, обслуга. Т.е. была какая-то база, где велись испытания чего-то. Там были технические возможности удрать за облака. На обитаемые орбитальные базы.

Ну и логически видно, что никаких особых способностей лары от Шторма не получили.

Магия ларов никоим образом не похожа на магию Фаларена. Она является комплексом заклинаний (выучиваемых). В теории ею может пользоваться и не лар. Сын/дочь лара и обычной женщины тоже может стать ларом.

А еще есть странный фокус с той нужной Сварогу гениальной девочкой-хакером, которую объявили дочерью лара - и каким-то образом она получила все отличия лара.

а) Долгую жизнь.
б) Неспособность разбиться и т.д.
в) Магию.

Боже, да сам Сварог их получил.

Какой из этого мы делаем вывод?

Лары ничем от обычных людей не отличаются, а приобретенные им особые способности являются именно приобретенными. Типа укуса радиоактивного паука. По наследству не передается, получение их может быть инициировано без соответствующего происхождения. Даже если те, самые первые лары, чего-то там получили - способности ларов это на 99% приобретены отдельно от Шторма.

И если лары что-то получили от Шторма- и такое сильное, что можно создавать замки...почему же править ими стала династия с ДОШТОРМОВЫМ Древним Ветром?

В книге четко написано, что он был ДО Шторма. Так что никаких великих сил на момент Шторма лары не получили. Все было приобретено искусственно и много позже.

Это где такое чудо в тексте есть? Может, все-таки, не стоит буквально понимать термин "Авианосец Длинного Прыжка"? Может, это всего-навсего означает очень высокую автономность данного авианосца?


Слово Прыжок - применительно к мореплавающему авианосцу - звучит как-то странно. По морям обычно не прыгают. Так что означать оно может много чего. Не факт, что автономность. Но я не анстаиваю. Мне все равно. Просто идеи про врата показались глупыми, я и решил дать более логичный вариант.

[Эд 0703]

Чушь собачья. .

Гражданин, полегче, хамить не надо Выискался тут очередной "умник"

Сложим два и два

Делать нехрен - сиди и складывай.Арифметику только выучи сначала

[ahmen]

Чушь собачья. .

Гражданин, полегче, хамить не надо Выискался тут очередной "умник"

Сложим два и два

Делать нехрен - сиди и складывай.Арифметику только выучи сначала

Напугали. Трепещу. По существу-то есть, что возразить?

[Эд 0703]

Cпор с дураком прекращаю. В игнор.

[ahmen]

В другом месте говорилось, что после Шторма произошло событие, погрузившее в сон многих чудовищ - в том числе Великого Кракена

-Великий Кракен - злой дух моря, повелитель глубин, - рассеянно ответила Яна. - Неизвестно, есть ли он на самом деле или его создала молва.Некоторые считают, что он навсегда уснул в глубинах, даже если и существовал, и это больше всего похоже на правду. В стародавние времена произошло... одно событие, погрузившее в вечный сон многих чудовищ РИН
Где тут сказано, что "событие" произошло после Шторма? Где тут сказано "в том числе Великого Кракена"? Где тут связывают "событие" с Вьюгой?
Вот яркий пример вашего передергивания либо откровенно слабого знания исходного материала, т. е. книги, о которой вы беретесь столь глубокомысленно рассуждать

Кстати, раз уж тема "Конспирология". Ригель прав. Есть серьезная вероятность, что "одно событие" - реально не о Шторме. Т.к. Шторм своим именем называть никто не стесняется. А Вьюгу велено забыть. Так что странную паузу Яны можно объяснить двумя конспирологическими вариантами.

а) Бушков сам не придумал, что это за событие. Оставил пространство для маневра. То ли Шторм, то ли еще что придумает.

в) Это Вьюга. Которую запрещено упоминать, т.к. ее устроили лары. В эту гипотезу отлично укладывается идея о том, что климат на Таларе какой-то не тот и с этим связана таинственная база климатического контроля, на которую в последней книге экивоками намекали. Название "ВЬЮГА" выбрано не случайно, так что явно связано с климатом. Пусть его использовали для того, чтобы подавить зачатки развития на планете.

Когда Кракен всплыл - появились осколки льда. Во множестве. Т.е. он был где-то заморожен или даже вморожен. И долгое пробуждение его было связано с таянием льда, освободением из ледяных оков. Не исключено, что это на тот момент вообще был единственный способ с ним справиться - вморозить в лед. И Вьюга была спецом устроенной для Кракена лютой зимой, в ходе которой плохо пришлось и прочим чудовищам. Людям тоже хорошо не пришлось. Т.е. тогдашние лары убили двух зайцев - Кракена и слишком независимых людей на земле.

[ahmen]

На развалинах прежних государств бродили толпы одичавших варваров в звериных шкурах...какие уж тут моряки с гразертами

Хм. А не могу найти цитату. Самое близкое: "" Да и куда было бежать, собственно — повсюду развалины, рыщут то орды полудикого вида, то самые настоящие банды, меня однажды чуть не изнасиловали, а Илкера едва не убили… "

Т.е. никоим образом морякам с гразертами не противоречит. Наоборот - именно то, что многовато техники доштормовой уцелело - и могло послужить причиной удара ларов по земле. Ну, т.е. через сотенку лет народ народился дикий, некультурный. Техника у него была, а мышление было варварское. Не исключено, что кто-то мог и Князю Тьмы служить (были же такие и во время Сварога), Кракена подкармливать.

Вот лары и решили нанести двойной удар.