Вторая мировая. Начало.

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Ну наиболее простая версия, которая объясняет все странности: Гитлер был шизофреником.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Сообщение Хеллем »

Значит, он (Гитлер) понял, что Сталин нападёт на него первым. И решил упредить.
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Аватара пользователя
Dr.Konovaloff
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 07:22
Откуда: Урал. Екатеринбург

Сообщение Dr.Konovaloff »

Альваро писал(а):Ну наиболее простая версия, которая объясняет все странности: Гитлер был шизофреником.
Этим вы тока что признали, что он был гением! :lol: Потому что практически все гении либо латентные, либо явные шизофреники. ;)
Но это конечно, не означает, что все шизофреники - гении. Ну и понятно, что чистый шизофреник вряд ли бы взял власть. Следовательно вывод - Гитлер - это гениальный шизофреник. :lol:

Один Пушкин - истинный гений, без психических аномалий. :)
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Данила »

Dr.Konovaloff
чисто Климов 8-)
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Irritator
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 20:50

Сообщение Irritator »

лорд Хеллем писал(а):Значит, он (Гитлер) понял, что Сталин нападёт на него первым. И решил упредить.
Или Гитлер посмотрел на ситуацию трезво и прикинул:

У него - прекрасная армия, покорившая всю Европу, уничтожившая в течение 40 дней одну сверхдержаву (Франция), которая до того считалась обладательницей самой сильной сухопутной армии в мире, и поставившая на колени (морская блокада) другую сверхдержаву - Великобританию, причем наличие самого большого в мире ВМФ ей помогло только не допустить вторжения собственно на территорию Англии, но не больше. Британские ВВС наносят определенный урон войскам на континенте, но долго это не продлится, у них нет ресурсов для разработки и запуска в производство новых бомбардировщиков, а существующие не способны эффективно отражать атаки немецких истребителей (Это потом,когда США вступят в войну и перебросят в Англию 8-ю воздушную армию, массированные бомбардировки станут для немцев проблемой).

У Сталина - армия, укомплектованная устаревшим вооружением (основной танк Красной Армии по состянию на май 1941 года Т-26, признан безнадежно устаревшим ещё в 1939 году, по результатам боевого применения на Халхин - Голе и в Зимнюю войну), неспособная скоординированно вести боевые действия (отчасти Халхин - Гол (первый штурм горы Баин - Цаган) и Зимняя война). ВВС - на 70% укомплектована устаревшими самолетами (основной истребитель КА в 1941г. - И-16 - мог противостоять немецкому истребителю Me-109E, но в 1941году основным истребителем люфтваффе был Me-109F(68% авиапарка истребителей), превосходивший И-16 по всем показателям, за исключением вооружения). Флот: большинство тяжелых кораблей - вообще антиквариат, доставшийся в наследство от царя, только легкий флот укомплектован современными кораблями, но для кригсмарине это не помеха.

P.S. И чуть не забыл - у немцев есть самое настоящее чудо - оружие - высотный разведчик Ju-86Р. Летает на высоте 12,5км, ни один истребитель его там не достанет, они могут спокойно отслеживать перемещения советских войск и проводить разведку в глубоком тылу противника. Что и происходило в реальности до 1943 года (пока советские авиаконструкторы не создали специальные высотные перехватчики на основе МиГ-3 и Як-3).
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Ну а цель войны? Ведь немецкая армия была совершенно не готова к зимней компании, допустим к октябрю немцы дошли до Урала, в ноябре начинаются морозы и русские наносят немцам поражение. А Союз то снабжал Гитлера всем необходимым сырьем и так, вон Троцкий да же статейку написал "Сталин-интендант Гитлера", кстати там есть любопытный пассаж "Наконец, осенью 1941 г. Германия должна открыть наступление против Советского Союза", догадлив был чертяка, на пару месяцев ошибся.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Данила »

Альваро писал(а):Троцкий да же статейку написал "Сталин-интендант Гитлера", кстати там есть любопытный пассаж "Наконец, осенью 1941 г. Германия должна открыть наступление против Советского Союза", догадлив был чертяка, на пару месяцев ошибся.
Ох и догадлив... Какой бы идиот на Россию осенью полез?
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Сообщение Хеллем »

Альваро смысл в том чтобы вести вону не на своей территории (в Германии), а на чужой. Куда деваться было?
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Ну тулупы для армии заказать, перейти на производство более морозоустойчивых смазок, масел и т.д., т.е. подготовиться к зимней компании в холодной России (в Польше гораздо теплее зимы) , ведь это по странной причине не было сделано.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Сообщение Хеллем »

Альваро писал(а):Ну тулупы для армии заказать, перейти на производство более морозоустойчивых смазок, масел и т.д., т.е. подготовиться к зимней компании в холодной России (в Польше гораздо теплее зимы) , ведь это по странной причине не было сделано.
Сказано же - времени нет! Он как Сварог - ввязаться в драку, а там будь что будет.
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Аватара пользователя
Kolyuchka
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 26 май 2009, 17:40
Откуда: Улан-Удэ - Иркутск

Сообщение Kolyuchka »

Ну тулупы для армии заказать, перейти на производство более морозоустойчивых смазок, масел и т.д., т.е. подготовиться к зимней компании в холодной России (в Польше гораздо теплее зимы) , ведь это по странной причине не было сделано
Ну, во первых, думается, они могли рассчитывать закончить войну до холодов... Ну, а во-вторых - слушайте, говорят, та зима была необычно холодной - ну, а если это так, то откуда ж ему (Гитлеру) было знать, что вся эта морозоустойчивая пакость так нужна будет???
Ты должен сжечь себя в своем собственном пламени: как иначе хотел бы ты обновиться, не обратившись сперва в пепел?
Аватара пользователя
SinClaus
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: 27 июл 2004, 15:26
Откуда: Томск

Сообщение SinClaus »

Вот это мне всегда нравилось - "Хотел закончить войну до зимы". А на зиму - откочевать в теплые края всей оккупационной армией? Или завоевать и сдаться, что бы не замерзнуть :)
Lupus lupo homo est...
Изображение
Аватара пользователя
Kolyuchka
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 26 май 2009, 17:40
Откуда: Улан-Удэ - Иркутск

Сообщение Kolyuchka »

Вот это мне всегда нравилось - "Хотел закончить войну до зимы". А на зиму - откочевать в теплые края всей оккупационной армией?
Есть разница - воевать в поле, в землянке, в окопе - или спокойно стоять гарнизоном в городе/деревне (ну, естесно, включая прочие радости типа борделей, душегубок и расстрелов партизан)
Ты должен сжечь себя в своем собственном пламени: как иначе хотел бы ты обновиться, не обратившись сперва в пепел?
Irritator
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 20:50

Сообщение Irritator »

Kolyuchka писал(а): Есть разница - воевать в поле, в землянке, в окопе - или спокойно стоять гарнизоном в городе/деревне (ну, естесно, включая прочие радости типа борделей, душегубок и расстрелов партизан)
А немцы и стояли. После поражения вермахта в битве за Москву зимой 1941-42гг. немцы смогли удержать фронт от полного развала путем создания состемы обороны, опирающейся на крупные города. Самый известный из таких "городов-крепостей" - Ржев, рядом с которым был расположен крупный железнодорожный узел. Из-за чего, кстати, немцы так упорно его обороняли (сохранялась возможность быстрой переброски войск и подвоза всего необходимого), а наши так упорно его штурмовали (пока Ржев был в руках у немцев, оставалась возможность возобновления наступления вермахта на Москву).

Что касается сетований немецких генералов на блестящие боевые действия, которые вел против них "Женераль Мороз", то чем дальше (в смысле дальше рассекречиваются архивы времен ВОВ), тем меньше веры таким высказываниям. Немецкие генералы просто пытались оправдать собственные ошибки.
Прудникова
Сообщения: 4414
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:01

Сообщение Прудникова »

Dr.Konovaloff писал(а):Если Гитлер расчитывал дойти к осени на линию Архангельск - Астрахань (т.е грубо говоря к Волге) пусть у него до того и не было причин в этом сомневаться, то неужели он расчитывал после этого заключить мирный договор или принять капитуляцию СССР? СССР даже в такой ситуации вряд ли бы капитулировал. А это значит - война на истощение в любом случае. А Германия к такой войне была не готова.
Какое истощение? Вся оборонка останется на европейской территории. Или что - со штыками на танки?
Ответить