Джордж Р.Р. Мартин

[Пушок]

Автоматически появлялась новая верхушка

она не появится, если вовремя срезать и впоследующем срезать все вредоносные побеги. Напомню что те же англосаксы смогли инкорпорироваться в норманскую по сути элиту Англии лишь спустя добрых два-три века после завоевания. аналогично с валлийцами, пожалуй, с ними было ещё хуже.

А раасуждаешь прямо как они: угнетаемые крестьяне - святые люди, вот только злые помещики их гнобят, поэтому они такие.

на островах - не крестьянская община. там классическая раннефеодальная монархия с рудиментами племенной военной демократии. общество хищников. Напомню Вам девиз Грейджоев - "Мы не сеем!"

А они не умные. Такие же пираты, по большому счёту.

а, повеяло Покровским... Большевистский взгляд на историю... Не соглашусь я тут с Вами. Что Мизинец, что евнух, что Тирион думают более чем на один шаг. + Торовля выгодна королям - а пиратство нет.

в 19 веке. А до этого - тысячи лет ничегошеньки поделать не могли.

:!: : :!:
Повторяю - те же римляне умели вычищать пиратскую заразу. В свободные от смуты империи годы пиратство на Средиземноморье было минимальным.
да и ранее, греческие союзы полисов тоже не раз чистили море...
Берберов начали того с десантом весны 1830, ещё войска Бурбонов. и решили многовековую проблему. Однако надо заметить что кризис арабского пиратства в Ср-е в полный рост был уже в XVII в., аналогично - Карибы XVIIIв. Рецидивы были - но пиратов планомерно изводили под корень. Пиратов. Каперы процветали вплоть по весь XIX век. Державам и уж тем более сверхдержавам пираты были ни к чему.
ну и вдобавок вспомните площадь и население оных Железных островов. даже без ВВС-драконов сильный король вполне способен их вычистить...

[Tadeush]

. общество хищников

Вот именно. Все пираты, как один.

В свободные от смуты империи годы пиратство на Средиземноморье было минимальным.

Количество которых (годов, свободных от смуты) было минимальным.

вспомните площадь и население оных Железных островов. даже без ВВС-драконов сильный король вполне способен их вычистить...

Т.е., всё-таки, геноцид.

[Пушок]

Все пираты, как один.

а вот и неа.

Количество которых

опять таки, хватало нормальных годов. от Октавиана и вплоть до Нерона не зря считают "золотым веком" Римской империи. да и потом период полной гхм сменялся периодами относительного процветания.

всё-таки, геноцид.

тогдашняя политология таких слов не знала. и таки не геноцид - нормальная ликвидация племенной верхушки. Аналогично Карл Великий когда-то саксов усмирил.
проблема в том что такие вот поганые гнёзда можно усмирить только сталью и золотом. Но ситуация так запущена что купить Железных уже не удастся. так что пусть пираты валят за борт к своему богу...

[Tadeush]

а вот и неа.

Ну точно народоволец. Практически академик Морозов в молодости.

тогдашняя политология таких слов не знала.

НУ это всё меняет, конечно. Раз не знала - значит не геноцид. И этот человек возмущается позицией всяких там ООН по конфликтам в бывших Югославии и Украине.

Карл Великий когда-то саксов усмирил.

Классический пример геноцида.

пусть пираты валят за борт к своему богу...

Так, значит, геноцид...

[Пушок]

Очень остроумно тупо соотносить конфликты, скажем, 9-10 вв.с конфликтами 21 века. вообще то это называется передергиванием...
агрессия НАТО против Югославии была нарушением норм нынедействующего международного права и устава ООН.
Усмирение Грейджоев теми же Недом и Робертом вполне соответствовали нормам, законам и традициям своей эпохи. Как и более жесткая зачистка пиратов. Странно, но те же квириты, фанаты законов, долго обычно не парились. Открывали врата храма Януса, брали копье и обьявляли противника вне закона. И действовали.
Это не геноцид. Это натуральное принуждение к миру.
(кстати, вспомните одну жаганду , морскую... )

[Tadeush]

Это не геноцид. Это натуральное принуждение к миру.

Принуждение к миру путём тотального истребления населения? Это геноцид.

[Пушок]

Нет. Не тотального. Только элиты, с молоком кракена впитавшего идею что благородно жить можно только разбоем. Вполне полицейская по сути операция.

[Tadeush]

Только элиты

Тогда на место вырезанной элиты придёт новая. С теми же убеждениями.

[Пушок]

Не придет, говорю я Вам. Придет лорд наместник со своими рыцарями и все утихнет.
Местные максимум стражниками будут, да и то а след.поколении.
И море будет спокойно.

[Tadeush]

ридет лорд наместник со своими рыцарями и все утихнет.

Он максимум через месяц начнёт заниматься пиратством.

[Пушок]

Вы таки в этом уверены? При сильном короле, подобравшем нужного лорда :

// в Сомали, часом, не собираетесь?

[Tadeush]

При сильном короле

ФИО сильного короля в студию.

подобравшем нужного лорда

И по кандидатуре лорда тоже.

в Сомали, часом, не собираетесь

Нет. А зачем?

[Пушок]

Ну, оный король рано или поздно, но появится. Вариант - королева. Как минимум две кандидатуры уже имеются.
И лорд найдется. Мало ли псов рыцарей межевых и прочих броннов...
Ну а вдруг. Мало ли что.

// наместник не будет пиратствовать в т.ч.и потому что это подточит его власть. Он должен быть над местными, а не с ними. поколения три все будет тихо ...

[Tadeush]

прочих броннов

Бронн? Начнёт пиратствовать, как пить дать.

Ещё кандидатуры?

[Пушок]

Я не имел в виду конкретно оного барона. У него и так все уже в шоколаде. Я имел в виду типаж.
Такие найдутся.