История, которая была...

[Бушков]

поповщину разводишь, контра?

[Ким Тимур]

"Он вышел родом из народа, но вышел и упал на снег!" (с)

ВСЕ МЫ ТУТ ИЗ НАРОДА, ДЕТИ СЕМЬИ ТРУДОВОЙ

[Алегрич]

1. Сколько тебе привести примеров советской продукции, которая гораздо надежнее и лучше, чем современная? Только не зарывайтся, запроси конкретную цифру и быстренько накидаем список.
2. Магазины изменились, да, а остальное? А если изменилось, то в какую сторону?
3. Заглядывай иногда в личку.

1. Не отрицаю. Есть такие! Знаю холодильник "Омск", который старше меня на два года и до сих пор работает, причём ни разу не ремонтировался. Но вот в моём окружении из советского остался один диван. Так же могу вспомнить мнение автомобилистов о "Победе". Вся требуха вдрабадан, а кузов, как новенький. Но в любом случае это единичные экземпляры, никак не делающие погоды.
2. Остальное тоже слегка изменилось... Но не всегда в лучшую сторону... Но это отдельна тема.
3 Заглянул.

[C-bandist]

Друзья, помогите ответить на вопросик из ЕГЭ.

Сравните положения "Конституции" Н. М. Муравьева и "Русской правды" П. И. Пестеля, раскрывающие планы изменения государственного управления, а также решения аграрного вопроса в России. Скажите, что в этих положениях было общим (не менее двух общих характеристик), а что - различным (не менее трех различий).

[Ян Строганов]

Сходство:
1) Отмена крепостного права.
2) Парламент :arrow:
Гражданские свободы.
Различия:
1) Республика (Диктатура)
или огранич. император. власть
2) Земельный вопрос :arrow:
Земля у помещиков
или у крестьян.

[Артур Иванов]

Дык типичный подход "ИТР - работяга", когда в государстве рабочих и крестьян работяга получал больше исключительно из-за принадлежности к "правильному" классу

Работяга только при Хрущеве начал принадлежать к правящему классу ?

[Throll1]

А он к нему принадлежал?

[Артур Иванов]

Зачастую работали даже заведомо убыточные или не нужные стране предприятия, просто ради плана.

Нужные (раз ради плана, т.е производства чего-то в требуемом количестве), но убыточные (а потому якобы ненужные).

[Артур Иванов]

А он к нему принадлежал?

Принадлежал или "принадлежал" - от этого суть моего вопроса не меняется.

[Throll1]

Ище как меняется. Не надо путать функционера, выходца из рабочих, и реального работягу.

[Артур Иванов]

Ище как меняется. Не надо путать функционера, выходца из рабочих, и реального работягу.

Мой вопрос был подсказкой Хеллему, что его объяснение никуда не годится. Зарплаты инженеров упали до уровня зарплат рабочих при Хрущеве. А при Сталине они были существенно выше. И тезис о диктатуре пролетариата этому никак не мешал.

К слову, я сам инженер. И слово "функционер" для меня звучит обидно и выходцем из рабочих я не являюсь.
Для меня инженер - это проектирование, а рабочий - это изготовление.

З.Ы. Кстати, сильно заметно, что СССР практически всеми воспринимается как
некий статический объект. Вот как оно все было в экономике при Брежневе,
значит так оно все было всегда. А ведь далеко не всегда и даже совсем не всегда.

1."При СССР выпускали не продукцию, а показатели.

Я так понимаю, что такое началось только после косыгинской реформы. Когда
предприятия начали получать безналичную прибыль от продажи продукции
государству, а значит как эта продукция после будет продаваться потребителю -
это для предприятий уже перестало быть жизненно важным. В результате
товары до этой реформы и после оказались как две большие разницы.

Вот у Паршева можно прочесть :
Все же катастрофические решения в экономике были сделаны уже после
Сталина, не то по глупости, не то по злому умыслу. И в науке бывают
катастрофические решения! К таким смело отнесу появление экономических
теорий 60-х годов, реализованных в виде реформы 65-го года. Ее у нас
называют "косыгинской", за рубежом - "реформами Либермана", был тогда такой
влиятельный воронежский профессор. Тогда додумались считать "безналичную
прибыль". А ведь до того не называли прибылью то, что не получается в
результате продажи произведенного товара на рынке. Выражение же "расчетная
прибыль" - верх идиотизма. Примерно то же, что: "Вы назначены первой
красавицей!". Впрочем, сейчас предъявлять претензии некому - все творцы
экономической политики 60-70-х годов умерли или эмигрировали в США.

Простое и ясное объяснение одной из сторон этой реформы. Но ужас в том, что
во всех остальных источниках косыгинская реформа описывается столь мутно,
что в чем она заключалась понять решительно невозможно. Ей приписываются
цели, которые диаметрально противоположны воочию наблюдаемым результатам.
Например, декларируется повышение экономической самостоятельности предприятий,
но до реформы этой самостоятельности видно в разы больше, чем после.
А названия постановлений правительства, с этой реформой связанных, сплошь
состоят из невнятных "дальнейших улучшений" и "дальнейших совершенствований".
Хотя интуитивно понимаешь, что речь-то шла о неких изменениях самих принципов
экономики. В общем, эта реформа - один большой сгусток напущенного тумана.
А что скрывалось за этим туманом - загадка сия велика есть.

[Алегрич]

Алегрич писал(а):1."При СССР выпускали не продукцию, а показатели.Я так понимаю, что такое началось только после косыгинской реформы. Когда предприятия начали получать безналичную прибыль от продажи продукции государству, а значит как эта продукция после будет продаваться потребителю -это для предприятий уже перестало быть жизненно важным. В результате товары до этой реформы и после оказались как две большие разницы.

Я не совсем это имел ввиду. Меня всегда поражал лозунг: " План - закон! Выполнение - обязанность! Перевыполнение - честь!" Тогда как всякие "Крокодилы" были забиты материалами о дебилизме плановых заданий. А в народе ходили анекдоты о самом разрушительном оружии СССР - Госплане.
Хотя именно в приведённом я склонен видеть извращение косыгинской реформы.

[Throll1]

Не надо путать реального работягу, слесаря, токаря, фрезеровщика, пашущего на предприятии, и того функционера, который когда-то числился рабочим, а потом пробрался во власть. Какой он после этого рабочий? Про инженеров я вообще речь не вел. Я сам инженер.

[Жестокий зверь]

Дык типичный подход "ИТР - работяга"

ИТР они тоже разные бывают...
У меня коллеги по работе наладкой автоматики компрессорных на газопроводах занимались, так и отпуска были по два-три месяца в году и зарплаты по 600-800 рублей.
Сейчас ситуация похожая... Те кто ИТР на эксплуатации работают редко страдают от больших зарплат/доходов... Те кто на наладке/внедрении обычно не плохо зарабатывают...
Ну и есть ищё есть понятие основного/неосновного производства... ценность той или иной должности рабочего/ИТР для производства...
Например на прокатном пр-ве перед допустим инженером -энергетиком будет иметь преимущество в зарплате инженер (мастер) прокатчик...
И ещё на что обратить стоит внимание - это ответственность должности... Чем выше ответственность зарплаты выше...

[Stilet]

прочитал в приколах. но писавший клянется, что это...

- реальный исторический факт.Буквально сегодня работал с литературой по Смутному времени. Чтобы не занудствовать расскажу ситуацию в двух словах. Давным-давно, ещё в начале XVII века на Руси наступила Смута. Правил Россией после смерти последнего царя из рода Рюриковичей некто Борис Годунов. После его смерти, наступившей при невыясненных обстоятельствах (да-да, уже в те времена в России умели организовывать невыясненные обстоятельства), на престол воссел ещё более забавный киндерсюрприз по прозвищу Лжедмитрий I. Этот Лжедмитрий, в числе прочих фатальных ошибок, что женился на дочери польского магната Юрия Мнишека Марине Юрьевне и объявил её царицей. В ходе недельной пьянки по случаю свадьбы, Лжедима с супругой доблестно проспали народный бунт, тщательно организованный кланом князей Шуйских, которые были в отличие от Лжедмитрия и польских панов, во-первых малопьющие, а во-вторых - вполне себе Рюриковичи... по женской линии. Словом, народный бунт по традиции окончился княжеско-боярской победой. Лжедмитрий I сначала попробовал себя в амплуа каскадёра, сиганув из окна от толпы явившихся к нему с благодарностями москвичей (благодарности по большей части были увесистые и заточенные, по меньшей - ещё и огнестрельные). После того, как Лжедима провалил карьеру каскадёра, сломав ногу в результате первого же прыжка, он последовательно попробовал себя в амплуа отбивной котлеты и первого российско-польского космонавта. Полёт из пушки в сторону Польши удался Лжедмитрию на славу. Публика даже порадовалась за него и поапплодировала. Но вот у его жены Марины жизнь не удавалась. Вчера буквально - царица, а сегодня - ... в общем, никто. НО у экс-царицы Марины был деятельный папа Юрий Мнишек! Папаня, понял, что не сегодня - завтра в Москве будет новый царь, и звать царя будут Василий Шуйский. И Юрий Мнишек предлагает свою дочурку Марину Василию Шуйскому В КАЧЕСТВЕ ЖЕНЫ!!!! А чего, девка в соку, 19 лет. Ну, не девушка уже... зато - готовая царица, паспорт менять не надо. И ей глубоко пофигу, что жених втрое её старше. Ага? История сохранила подлинный документ, отражающий реакцию Василия Шуйского на заклинивший польский борзометр. На прошении Юрия Мнишека есть две резолюции. Первая, написанная рукой Василия Шуйского: "ПОСЛАТЬ ИХ К Е....Й МАТЕРИ!" ниже - рукой неизвестного дьячка: "ПОНЕЖЕ НАПРАВЛЕНИЕ ТО ЗЕЛО ДОЛНЕ, ПУСТЬ ЕДУТ В ЯРОСЛАВЛЬ". И правда... Ярославль как-то поближе...