Удивительно, но полностью согасен с Вами, а заявление подобное скорее всего вызвано демаршем Казани которые оскорбились фактом празднования Куликовской битвы.shuherr писал(а):
23 декабря на канале Россия
Путин заявил:
"Нужно посмотреть на реалии, которые происходили тогда таким образом, чтобы это помогало нам в развитии сегодня и завтра. Есть интересные наблюдения по этому поводу - кто с какой стороны воевал. И там и с одной, и с другой стороны, были русские полки. И там, и там была татарская конница, которая русскими использовалась как главная ударная сила."
Скоро и про иго по-другому говорить будут)))
Путлер, за ради своего понимания хорошести, может многое сказать......
Иго: Существовали ли камнеметы?
И самый лютый зверь имеет каплю жалости, но я ее не ведаю и значит я не зверь.
Знаю прекрасно например можно вспомить момент у Крынгу Мейлор когда 40 тыс турков атаковали 18 тыс австрийский корпус?Хоссподи, а Вы хоть знаете, что было при Рымнике-то??????
Не знаете, иначе бы не писали. А если знаете и пишите, то не надо видеть в других злобных буратин........
Или 40 000 вооруженых турок уступают 50 тыс безоружным крестьянам и горожанам среди которых явно не все мужчины в расцвете сил?
И самый лютый зверь имеет каплю жалости, но я ее не ведаю и значит я не зверь.
Опять слова иноземные. Остерегусь передавать, а вдруг чего нехорошего.
А как вы себе представляете Русского князя, гонящего на убой Русских крестьян? Такого даже в Гражданскую не случалось.
я бы тут уточнил - свободного общиника. Несвободных тогда было очень мало -в основном челядь феодалов.
И самый лютый зверь имеет каплю жалости, но я ее не ведаю и значит я не зверь.
-
Гарм
- Сообщения: 4595
- Зарегистрирован: 11 июл 2003, 15:32
- Откуда: Поволжье. Сибирь. Опять Поволжье
- Контактная информация:
Без толку.Это дело в моей системе - надо мудрить с проксями.xcb писал(а):Гарм фон дер СферилльоЗаведите себе новый, а насчет старого сообщите администрации, чтоб удалили (иначе нарушение правил форума выйдет).Проблема в невозможности войти зарегистрированным пользователем - регистрацию-то я имею...Тут что-то скорее с моей системой, ковыряюсь...
Элементарно - крестьянам дается по дубине на брата и обещается по гривне,если первый на стену заберется.Так и делалось - ополчение называлось.Опять слова иноземные. Остерегусь передавать, а вдруг чего нехорошего.Передайте пану Чернышу мой рахмат beaucoup и спросите - так все же почему подобную тактику все же не могли применять русские князья.
А как вы себе представляете Русского князя, гонящего на убой Русских крестьян? Такого даже в Гражданскую не случалось.
И еще вопрос - валы в зимнее время были покрыты толстым слоем льда.Как раз от хашара помогало здорово.Как с этим?
А какова ГЛАВНАЯ функция ЗАГРАДОТРЯДА - вы в курсе?А то вы, чуйствуется, демократских баек перечитались.И голливудской клюквы типа "Враг у ворот" перенасмотрелись.Вряд ли. Примеров достаточно - ведь это те же заградотряды, если у вас есть примеры того как в ВОВ атаковались Загряд отряды - приведите.Такой хашар должен был просто ЗАТОПТАТЬ несчастных монголов....Пусть даже это -крестьяне против обученных воинов.Могу напомнить Бухенвальд - там еще хуже условия были.
Насчет того - справлюсь ли я с тремя безоружными при помощи сабли - отвечу.Если безоружные будут ОЧЕНЬ СИЛЬНО хотеть вырваться - очень запросто могу и не управиться....Человек в состоянии психоза - а проще говоря, берсерк - дело ОЧЕНЬ страшное....
Опять же, Краковское гетто, Собибор, Бухенвальд охранялись пулеметами.И то - зеки прорвались.Могу еще вспомнить Алма-Ату и Сусуман у нас - там тоже сидельцы гулаговские дай Боже устроили ВОХРе....
Весь мир-додзе.А мы в нем-макивары.....
ЭЭ нет. Не надо все ставить с ног на голову. Есть история основаная на археологических находках, летописях различных народов и т.д. и т.пВы приведите неопровержимые доказухи нашествия монголов на Русь в 1241 году.
А вот ежели Вы выдвинули гипотезу Вы и должны доказывать ее.
А доказательств у Вас нет - кроме чисто умозаключительных выкладках непобкрепленых фактами. Заявить заговре и лжи можно легко а вот как это доказать, особенно если источники между собой перекликаются и подтверждаются? То что у Бушкова по поводу монгол написано -это извените детский лепет и полное не знание данного вопроса. Например он даже не удосужился узнать получше о кочевых народов - особеностях их развития, истории.
И самый лютый зверь имеет каплю жалости, но я ее не ведаю и значит я не зверь.
А вот с тового же сайта пост Черныша показывающий до чего могут докатиться Любители Поковеркать Историю -найти в ней кучу заговоров
Всемирный заговор ученых или миф XXI века
Мурад Аджи известен своими нетрадиционными взглядами на историю. Пишет он об истории одного народа - тюрок, и если его первая книга - "Полынь половецкого поля" - была пронизана искренней болью за утраченное прошлое наших степных предков, то в последней вышедшей - "Тюрки и мир: сокровенная история" (М., АСТ, 2004, 649 с.) - боль явно превратилась в больное воображение. Антируские инвективы, которые в "Полыни.." еще можно было списать на авторскую запальчивость, выросли до концепции мирового заговора ученых, иезуитов, римских Пап и династии Романовых против прогрессивного человечества, под которым, конечно, понимаются исключительно тюрки. Получившийся продукт поражает воображение.
Из книги читатель может узнать, что тюрки - это все. Что "буддизм, джайнизм, зороастризм, манихейство, иудаизм появились.. не сами собой. Они - ветви тюркской веры, ее продолжение..." (с.23). Что в Индии, Персии, Закавказье, Сирии, Египте, Эфиопии царские династии говорили по-тюркски (с.25). Что арии, создавшие культуру Индостана, разумеется - тюрки, а эпос индийцев "Махабхарата" описывает тюрок и их прародину - Алтай (с.28-30). Что загадочная Шамбала "восходит к фразе qam baluk (камбалык - чамбалук - шамбалук - шамбала), состоящей из двух древнетюркских слов: qam (священнослужитель) и baluk (город, крепость)" (с.33). Что персидскую державу Ахеменидов создали тюрки, что Кир Великий и Дарий были тюрками, а Александра Македонского и его походов вообще не было (с.49 - 51). Что евреи получили откровение о Боге Небесном, разумеется, от тюрок, а Иерусалим - тюркский город Йерушалайим, "где йер - земля, салым - мир, духовный завет" (с.59). Библия (называемая у сирийцев по примеру евреев Пешито), само собой, "восходит к древнетюркскому беш ита" (с.59). Христианство, разумеется, тоже не от Иисуса Христа, а от тюрок, в виде которых в даннмо случае выступают армянский просветитель Григорий Великий (IV в.). А еще тюрки - это парфяне, кушане, копты Египта и амхара древней Эфиопии.
Дальше "открытия" автора приобретают еще более "сенсационный" характер. Тюрки, оказывается, построили храм Святой Софии в Константинополе и церковь Санта Мария Маджоре в Риме. Готы - это тоже тюрки, Германия - тюркский улус Алман (Дальний,- Аламан, Алеманния), франкские короли Меровинги - тюрки, Карл Великий - тюрк по имели Чарла Маг, что значит "зови славу" (с.284), а Англия - тюркское название. "Любопытно происхождение слова "Ингленд" (Англия), и оно, оказывается, из уст кипчака, завершившего англо-саксонские походы V-VI веков. Пеервод - "Добытая земля". ... Приставка "инг" в словах древнетюркского языка означала "добычу". Надо было глубоко вздохнуть и с достоинством произнести "и-нн-г", то - звук победы!" (с.177).
Глубоко вздохните - это еще не все! Рыцари и джентельмены - это тоже от тюрок! "В древнем тюркском языке были слово kent (ken), или gent (gen), означающее "крепость", "замок", и слово il - "народ". Вместе - gentiles, от которых пошли джентльмены. "Карликовые государства рыцарей были страницей тюркской истории" (с.148).
После такого уже не удивляешься, что баварцы - это древние тюрки-авары, что название Кельн (Cologne) происходит не от латинского Colonia, а от тюркского корня, означающего "водоем, плавни" (с.187), что Амстердам, Роттердам и Потсдам - тюркские названия, что Феодосий Великий, Августин Блаженный и даже римский папа Дамасий были тюрками, что поэзия трубадуров - от тюрков (tori-bar, неринужденно слагать стихи). Варяги-норманны, основавшие Русь - конечно, тюрки, а Песнь о Нибелунгах - германский эпос про Зигфрида - рассказывает о тюркских богатырях. Ислам - это "ветвь тюркской духовной культуры", а Америку - за 500 лет до Колумба - открыл тюрк Эрик (в переводе с древнетюркского - "Власть").
Короче - пантюркистский миф XXI века. Один в один повторяющий писания небезызвестного нацистского "теоретика" Альфреда Розенберга (разница лишь в том, что у Розенберга везде, где у Аджи - тюрки, стоят германцы). Разумеется, есть и теория мирового заговора - куда же без нее? Никак нельзя, нужно же объяснить, как это столь великую историю тюрок украли и оболгалди подлые клеветники. Заговор получился у аджи отменным - с римскими папами и монахами-иезуитами в качестве вдохновителей и русскими царями Романовыми - в качестве исполнителей. Именно они столетиями "лгали, клеветали, искажали подлинную историю". Подделывали ее. Присваивали, приписывая славянам все достижения тюрок. Правда, непонятно зачем это нужно было Романовым.. но неважно. Главное- заговор и не меньший, чем сионистский - создан!
Такая вот "история с приключениями." Что только не бывает в нашем Отечестве...
И самый лютый зверь имеет каплю жалости, но я ее не ведаю и значит я не зверь.
Гарм фон дер Сферилльо
Если есть примеры - приводите.
А как всегда боролись с валами - наметы, лестницы.
Хотя, Поделитесь своим мнением, с примерами?
А если вас поставить в 20 метрах позади и дать лук (которым вы умеете пользоваться)?
А крестьянен в ответ - "а не пошел бы ты", потому что бросать людей с дубинами на штурм - это чистое убийство.Элементарно - крестьянам дается по дубине на брата и обещается по гривне,если первый на стену заберется.Так и делалось - ополчение называлось.
И еще вопрос - валы в зимнее время были покрыты толстым слоем льда.Как раз от хашара помогало здорово.Как с этим?
Если есть примеры - приводите.
А как всегда боролись с валами - наметы, лестницы.
Да нет, я просто с дедом разговаривал, он рядом со штрафниками воевал, и видел и загрядОтряды и методы ихние.А какова ГЛАВНАЯ функция ЗАГРАДОТРЯДА - вы в курсе?А то вы, чуйствуется, демократских баек перечитались.И голливудской клюквы типа "Враг у ворот" перенасмотрелись.
Хотя, Поделитесь своим мнением, с примерами?
Интересное у вас определение "берсерка" - прорветесь на ТВОВ, побеседуем, если вы не против.Насчет того - справлюсь ли я с тремя безоружными при помощи сабли - отвечу.Если безоружные будут ОЧЕНЬ СИЛЬНО хотеть вырваться - очень запросто могу и не управиться....Человек в состоянии психоза - а проще говоря, берсерк - дело ОЧЕНЬ страшное....
А если вас поставить в 20 метрах позади и дать лук (которым вы умеете пользоваться)?
Хм а вот про бойца применяющего колющие удары Вы более уверено говорили. Ну да не в этом дело.Насчет того - справлюсь ли я с тремя безоружными при помощи сабли - отвечу.Если безоружные будут ОЧЕНЬ СИЛЬНО хотеть вырваться - очень запросто могу и не управиться....Человек в состоянии психоза - а проще говоря, берсерк - дело ОЧЕНЬ страшное....
Итак вы не в состоянии справить с тремя безоружными среди которых с болей вероятностью могут двое оказаться -стариками, женщинами или подростками.
Причем они должны обезуметь хотя туда куда их гонят там свои, а взаде воины, в том числе и конные - которые хорошо знают свое дело - ведь безумие животных подчас сильнее безумия людей.
И самый лютый зверь имеет каплю жалости, но я ее не ведаю и значит я не зверь.
1) Версию о предательстве Ярослава считаю несостоятельной. Он, безусловно, поступил не как воин, а как политик, дипломат, приняв ярлык на княжение.........проявил гибкость, но не предавал. Другого выхода за исключением смерти у него не было, которая всё равно ничего бы не изменила.xcb писал(а): Роман
А как вам идея о "Наведениии монголов на Русь" и о "предательстве" Ярослава.
2) Не знаю кому это было выгодно. Разве что половцам. Да и то навряд ли........Или может быть свои постарались?
Последний раз редактировалось Роман 26 дек 2004, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
Значит психически больной человек и человек у которог есть выбор что свои всетаки не убьют или сразу смерть - это одно и тоже? Кроме того хотелость бы еще задать вопрос - все 50000 сразу прийдут в состояние безумства или как?Советую пообщаться с врачом психбригады на Скорой.Он вам много чего порасскажет про то, что человек в измененном состоянии сознания наворотить может...Причем без оружия.
Далее Вы приводили примеры про лагеря и все такое -это делалось все спонтанно и в первый же день прибытия плеников влагерь?
Кстати слышали об Аммоке? А ведь это явление довольно редкое.
И самый лютый зверь имеет каплю жалости, но я ее не ведаю и значит я не зверь.
1) Я недаром поставил слово "предательство" в кавычки, но согласитесь - именно его потомство прочно сотрудничало с "оккупантами".Роман писал(а):1) Версию о предательстве Ярослава считаю несостоятельной. Он, безусловно, поступил не как воин, а как политик, дипломат, приняв ярлык на княжение.........проявил гибкость, но не предавал. Другого выхода за исключением смерти у него не было, которая всё равно ничего бы не изменила.xcb писал(а): Роман
А как вам идея о "Наведениии монголов на Русь" и о "предательстве" Ярослава.
2) Не знаю кому это было выгодно. Разве что половцам. Да и то навряд ли........Или может быть свои постарались?
2) Вот тут, честно говоря - не понял.
Kayman
Да и Берсеркизм (да простят меня за столь неоднозначное слово) - следствие не столько "боевого безумия", сколько боевых психотехник.
Тут на днях смотрел соревнования по одному из видов У-шу, так там один товарищ был - чистый Берсерк
, токмо щит не грыз, за неимением.-
Комманданте
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: 31 окт 2003, 09:20
- Откуда: г. Пермь
Да вопчем то все просто.xcb писал(а):Поясните, если не трудно?Комманданте писал(а):Я хохотал.Если вызвать защитников на неравный бой в чистое поле не удавалось, монголы приступали к осаде. Поскольку основным фактором осадных работ является их трудоемкость, монголы получали огромное преимущество массированно используя «штурмовую толпу» - хашар. Причем часто он многократно превышал численность самих монголов – при атаке Ходжента 20 000 монголов использовали против хорезмийцев 50 000 хашара.
Комменты излишни.
Уважаемый Директор, сочувствую Вам
Сколько было хорезмийцев? Ну допустим тоже 20 тысяч. Дак на кой ляд хошарам лезть на 20 тысяч человек, защищенных рвами, валами, стенами, которые будут сыпать им на бошки камни и бревна и лить горящее масло (к тому же хорезмийцы хошарам ничего не сделали), когда сзади них в чистом поле без защиты стен, рвов и пр. стоят те же 20 тыс человек, которые кроме того еще и разоряли их города и селения, убивали их жен и детей... враги вощем?
Бессмертью Жизни жизнь отдай свою!
Комманданте
Дык, те что сзади - Убьют точно, а тут может еще и проканает.Да вопчем то все просто.
Сколько было хорезмийцев? Ну допустим тоже 20 тысяч. Дак на кой ляд хошарам лезть на 20 тысяч человек, защищенных рвами, валами, стенами, которые будут сыпать им на бошки камни и бревна и лить горящее масло (к тому же хорезмийцы хошарам ничего не сделали), когда сзади них в чистом поле без защиты стен, рвов и пр. стоят те же 20 тыс человек, которые кроме того еще и разоряли их города и селения, убивали их жен и детей... враги вощем?