Король и его королева (для прочитавших)

[Rigel]

Не готовы они были. Они пытались применить свое сверхмощное оружие! Но до простого камня сверху не додумались, в крайнем случае, небольшого метеорита.

А вы внимательно читали???? была идея с полдюжины замков сбросить...но аппаратура мятежников была нужна ....
Перечитатайте стр.235-236 КИЕК "Олма"

Это потом, когда с апейроном разобрались. А я говорю про ситуацию тремя годами раньше. Исследование любой системы заключается в том, что мы нарушаем ее равновесие (показываем обезьяне банан или крокодила, вставляем сопротивление в цепь или освещаем бромосеребряную пластинку) и смотрим, как ведет себя система. Допустим, сбросили мы на безлюдную область Горрота несколько камешков побольше и смотрим - ага, структура непойми чего, через которое мы не можем видеть, начала колебаться - скорее всего, по границе. Или вообще отключилась на время для перераспределения нагрузки. Вот мы и смотрим, на что нужно направленно воздействовать, чтобы добиться такого эффекта - и очень быстро выходим на столбики. Просто-напросто, есть теория, она уже давно создана и наши разработки делаются таким образом - ученые всегда так поступают. Это разведчики посылали бы колдуний для того, чтобы что--то понять, ученые же стараются уменьшить человеческий фактор. Почему-то, подобного не было сделано...

[Rayden]

показываем обезьяне банан или крокодила, вставляем сопротивление в цепь или освещаем бромосеребряную пластинку

лезем скрепкой в розетку....

[ЛАМ]

Ты смотри, какие ожесточённые споры у горячих таларских парней! А всё же просто, как кусок хозяйственного мыла. Придуманный Сварог живёт придуманной жизнью в придуманном мире. Ребята, вы не забыли, что это фэнтези, а не производственный роман!? Если кому доведётся бывать в Феодосии, обязательно посетите музей А. Грина. Там вам покажут карту страны Гринландии, с городами Лисс, Гель-Гью, Зурбаган. Знающие люди сразу определили, что в описании Лисса проглядываются черты Феодосии, у Гель-Гью - Ялты, а Зурбаган списан с Севастополя. Но, эти города живут своей жизнью в книгах писателя и никак не претендуют на то, что бы их считали реальными прототипами реальных городов. Автор, что бы не заморачиваться просто описал понравившиеся урбанистические ландшафты своего времени, ввел их в свой, придуманный мир. И читатель либо принимает его мир целиком, либо не принимает. И уж отсюда и стоит плясать. Вот и вы спорите про айперон, а он есть в природе тот айперон? Отож. Это примерно как прочитать Грина и заявить, что мол, описанный автором в Зурбагане, на том самом месте в Севастополе никогда не стоял. Вот только при чём тут Севастополь, когда мол стоит в Зурбагане! Как то давно уже прочёл у одного "исследователя" творчества А. Грина, что деревня в которой проживала Ассоль, в районе Феодосии быть просто не могла. Так и хотелось у "исследователя" спросить, а при чём тут Феодосия!? Зато над "Алыми парусами" утончённые барышни плачут по сей день. И вообще, не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.(с) Так что нечего требовать от автора соблюдения правил и законов небесной механики, термодинамики и физической химии. Для этого есть специальная литература.

[Rayden]

ЛАМ, а я слышал, что вся Гринландия - это Севастопольская бухта.
Естессно, увеличенная сильно

[MoonRider]

Это потом, когда с апейроном разобрались. А я говорю про ситуацию тремя годами раньше.

Вы забыли в СС рассказано про попытки 8 департамента разобраться с горротской загадкой....

[Rigel]

Ты смотри, какие ожесточённые споры у горячих таларских парней! А всё же просто, как кусок хозяйственного мыла. Придуманный Сварог живёт придуманной жизнью в придуманном мире. Ребята, вы не забыли, что это фэнтези, а не производственный роман!? Если кому доведётся бывать в Феодосии, обязательно посетите музей А. Грина. Там вам покажут карту страны Гринландии, с городами Лисс, Гель-Гью, Зурбаган. Знающие люди сразу определили, что в описании Лисса проглядываются черты Феодосии, у Гель-Гью - Ялты, а Зурбаган списан с Севастополя. Но, эти города живут своей жизнью в книгах писателя и никак не претендуют на то, что бы их считали реальными прототипами реальных городов. Автор, что бы не заморачиваться просто описал понравившиеся урбанистические ландшафты своего времени, ввел их в свой, придуманный мир. И читатель либо принимает его мир целиком, либо не принимает. И уж отсюда и стоит плясать. Вот и вы спорите про айперон, а он есть в природе тот айперон? Отож. Это примерно как прочитать Грина и заявить, что мол, описанный автором в Зурбагане, на том самом месте в Севастополе никогда не стоял. Вот только при чём тут Севастополь, когда мол стоит в Зурбагане! Как то давно уже прочёл у одного "исследователя" творчества А. Грина, что деревня в которой проживала Ассоль, в районе Феодосии быть просто не могла. Так и хотелось у "исследователя" спросить, а при чём тут Феодосия!? Зато над "Алыми парусами" утончённые барышни плачут по сей день. И вообще, не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.(с) Так что нечего требовать от автора соблюдения правил и законов небесной механики, термодинамики и физической химии. Для этого есть специальная литература.

Понимаете, если автор прорисовал связи в придуманном им мире, читатель вправе идти по этим связям. Бывают явления без связей - вообще. Фрези Грант, например. Говорить о ее сущности бессмысленно. А если автор счел нужным обозначить связи, они должны существовать везде и всегда. Вы пытаетесь защитить автора - но только выставляете его не в лучшем свете. Вы пытаетесь рассматривать явление с точки зрения законов природы - я же предлагаю рассмотрение с точки зрения законов жанра - это ж литература, и ничего нового в ней давно не появлялось. И третье - я с самого начала предлагал считать эти вещи не багами а фичами - просто потому что так интереснее. Почему никто не придумал с самого начала привязать к "звездочке" шаура тоненькую ниточку (к центру ее - обычная паутина выдерживает миллионы перекручиваний и ее нетрудно создавать "на лету"). Тогда это будет метательное оружие, которым можно поразить лара. Это тоже системный подход - изменение границ системы. Ожидал такого развития с первой книги - ладно, хоть гирьку на веревочке придумали. И не придирайтесь, я не враг никому, просто хочу пройти по путям, которые наметил автор. И мне кажется, что совсем недалеко на этих нитях, которые здесь намечены, висит тайна Нериады - здесь явно происходит что-то подобное.

[пром]

КоварныйВластелин, регулярно попадались фантастические произведения, в которых долго, подробно и занудно описывались технические (научные) подробности "новизны". Откуда идея, что есть прототип, зачем это надо...
Вот только читать это не хотелось.
Так что надо выбирать:
-либо псевдо(а как же иначе?)научные объяснения для всех вводимых понятий, их характеристик, свойств, области применения, габаритов... ну, чтоб вопросов не осталось;
-либо своеобразный и красивый (ИМХО) авторский стиль, в котором недосказанности и неожиданности позволяют подумать, додумать, обсудить, а может, и неточность найти (есть соответствующие темы).
Выбирайте, что Вам ближе.
П.С. Есть ещё путь: предложите варианты ликвидации неточностей (на Ваш взгляд), не выходя за рамки существующего мира. Обсудим.

[Rigel]

Это потом, когда с апейроном разобрались. А я говорю про ситуацию тремя годами раньше.

Вы забыли в СС рассказано про попытки 8 департамента разобраться с горротской загадкой....

Почему забыл? Я очень хорошо помню все эти книги. Эти попытки должны были быть успешными, если приложить к ним немножко головы и системного подхода. Там достаточно простые связи и они легко устанавливаются. Предполагая что это не бага а фича, я и спрашиваю, почему.

[Rigel]

Так что надо выбирать:
-либо псевдо(а как же иначе?)научные объяснения для всех вводимых понятий, их характеристик, свойств, области применения, габаритов... ну, чтоб вопросов не осталось;
-либо своеобразный и красивый (ИМХО) авторский стиль, в котором недосказанности и неожиданности позволяют подумать, додумать, обсудить, а может, и неточность найти (есть соответствующие темы).

Так ведь нет выбора. То есть, он есть, но для автора: либо не обозначать связи между явлениями и дать понять что это не наше (собачье) дело и книга не о том. Либо - писать так, как писал автор. Тогда уже читатель обязан считать, что перед ними не баги а фичи и пытаться понять, что имел в виду автор. Даже (шепотом - если он вообще об этом не подумал).

[MoonRider]

Эти попытки должны были быть успешными, если приложить к ним немножко головы и системного подхода.

Тогда вы должны помнить и разговор Сварога и Гаудина.....там тоже все прекрасно объяснено....Гаудин не посчитал происходящее в Горроте угрозой для Империи....точнее : "Вы не смогли проникнуть во многие земные тайны не потому, что они не были важны для Империи- оттого, что не смогли и не сумели."(ЧМ стр.86-88 )

[пром]

"Каждый пишет, что он слышит..."

Так ведь нет выбора. То есть, он есть, но для автора: либо не обозначать связи между явлениями и дать понять что это не наше (собачье) дело и книга не о том. Либо - писать так, как писал автор. Тогда уже читатель обязан считать, что перед ними не баги а фичи и пытаться понять, что имел в виду автор. Даже (шепотом - если он вообще об этом не подумал).

Выбор: понимать/не понимать, принимать/не принимать - за читателем.
П.С. см. П.С.

[КоварныйВластелин]

согласен с Rigel'ем по большому счету. И я ведь написал выше причину всего этого - очень сильно урезанный объем книг в которых вводится какое-то новое понятие или явление, по сравнению с первыми, не то чтобы без занудных подробностей, но вообще безо всего, плюс зачастую в разрезе со своими собственными описаниями в предыдущих книгах, возникает ощущение что автор пишет для галочки, мол ешьте и отвалите от меня. Ну а также то, что лары со всей своей начно-технической мыслью не могут решать школьные задачи.

[ELVIG]

на какую плавучесть, там один единственный двигатель апейроновый стоял

Плавучесть и ходовые свойства - разные вещи. Судно нужно проверить на герметичность, остойчивость и для этого совершенно не нужен двигатель. Даже весла не нужны. Любой резервуар достаточной вместимости. Двигатель необходим для ходовых испытаний. Странно, что нужно это объяснять.

[КоварныйВластелин]

Плавучесть и ходовые свойства

, конечно, я ведь постом выше написал о подобном в шутливом тоне, но вы видимо не обратили внимание, либо всерьез думаете что без двигателя можно что-то испытывать. Да даже и без обычной логики есть цитата из книги - "У него были только движитель, модель и идея. На практике пришлось ломать голову над разнообразными деталями: герметичность, приспособления для дыхания, надежная передача от движителя на винт, система управления..."(ЧМ). И если герметичность и воздух можно достаточно легко придумать, то насчет последних двух, мнится мне, как раз и была проделана основная работа применимая к слову "испытывали".Странно, что нужно это объяснять.

[ditrih]

По поводу развязки всей эпопеи с Горротом имеются пара вопросов -
1) куда делся настоящий сын Стахора и Эгле?
2) В РиН загадочные всаднике на ящерах в плащах в виде Горротской "кляксы" и с модифицированными пулеметами убили Борна и Чабу. Позже, по моему в Нечаянном короле, какие то таинственные личности перевозили если не ошибаюсь на ящерах же таинственные грузы из непонятно откуда через замок гланского дворянина. Интересно, будет ли эта тема как-то раскрыта?
3) По моему, Борн - или кто-то другой - советовал Сварогу почитать историю горротского флага, что бы понять, отчего его предшественник, отец то есть, бескомпромиссно противостоял Горроту. Интересно, узнаем ли мы?...
4) Будет ли раскрыта тема Шелориса, чье королевство лежало на месте будущего Горрота? И почему-то же Горрот ассоциировался с разными нехорошими чародействами и прочими пакостями и до появления Брашеро - в РиН по моему капитан Гордости Адари говорит Сварогу про то, что на Ителе были замечены и Божий любимчик, и корабль Джагеддина, и корабль третьего пирата под горротским флагом - и, дескать, раз тот пошел на службу к Стахору, то душе его конец.