Империя Николая 2-го - отсталая империя?

[Прудникова]

Ну, дык он же партизан - какой с него спрос. Его если и сравнивать, то не с белыми, а с анненковцами. Но, ЕМНИП, товарищ Рогов был не большевиком, а анархистом, а потом и вовсе бандитом. Таких красные после войны в массовом порядке к стенке прислоняли.

[Жестокий зверь]

Неплохая статья "АНАРХИСТЫ КУЗБАССА В 1918-1926"
http://spb-anarchists.anho.org/44kuzbas.htm
Во всяком случае из неё понятно каким "коммунистом был т. Рогофф"

[Олег Царев]

Специальных книг на эту тему не знаю. Просто везде попадается.

Может просто есть книги, где много таких фактов собрано?

[Жестокий зверь]

Архивы так-та есть... Там тетеньки за относительно небольшую мзду могут такое нарыть...
У нас на свердловщине это например http://www.cdooso.ru/

[Chief]

Ну, дык он же партизан - какой с него спрос. Его если и сравнивать, то не с белыми, а с анненковцами. Но, ЕМНИП, товарищ Рогов был не большевиком, а анархистом, а потом и вовсе бандитом. Таких красные после войны в массовом порядке к стенке прислоняли.

Так подобных партизан в Сибири было очень много... И в том, что у нас свалили белых, такие партизанские формирования сыграли ИМХО значительную роль. Регулярную Красную Армию в наших краях как то и не вспомнишь - командиры, сражения... Такая вот специфика сибирская. А то что анархист,большевик или еще кто то - ночью все кошки серы. Железняк тоже анархистом был, а ничего - песню сочинили и в большевистскую историю впустили...

Пы.Сы. Я несколько отклонился от первоначальной тематики - расстрел своих за притеснения мирного населения.Прошу пардону.

[Жестокий зверь]

Регулярную Красную Армию в наших краях как то и не вспомнишь

По моему на Кузбасе гражданская очень кровавой была и по линии красные/зелень против белых и по линии красные против зелени и по линии красные против сепаратистов...
На сколько мне известно на Кузбасе только в период оккупации Колчака и антанты было 3 достаточно крупных восстания...
Так чта и Красная армия и ЧОНы и милиция отметилась вполне...

[Прудникова]

Как всегда, наиболее ярко и выпукло «гражданский синдром» был выражен в Сибири... Там и в мирное-то время «закон – тайга, прокурор – медведь». Плюс совершенно исключительное по уровню зверств воинство Колчака показало пример, рядом с которым что ни твори – все будет вегетарианством. А навстречу ему поднялись партизаны – тоже те еще миротворцы. В качестве начинки этого кровавого пирога по Сибири носились уголовные банды, от которых как белые отряды, так и красные партизаны отличались только лозунгами. Неудивительно, что именно в Сибири и расцвел так называемый «красный бандитизм».
В сентябре 1921 года Сиббюро сообщало в Центр:
«В основной и первоначальной своей форме красный бандитизм является продолжением Гражданской войны. Посредством его одна из групп населения сводит свои старые, со времени Колчака ведущиеся счеты с другой группой населения... "гадами" на выразительном языке красных бандитов. ..."Бей гадов!" – основной лозунг бандитов во всей Сибири...
…В красный бандитизм вовлекаются преимущественно элементы, во времена Колчака активно боровшиеся в рядах партизан. Социально это, следовательно, отчасти рабочие (не городские, а рабочие копей, рудников и прочий поселковый рабочий элемент) и в основном крестьяне из бедноты или выбитые из хозяйственной жизни колчаковским режимом и партизанщиной; иногда это элементы (большей частью партизанские вожди разного калибра), которых партизанщина пробудила и сделала политически активными, а политическое невежество мешает им проявлять эту свою активность не иначе, как в форме прямых действий»
Проще говоря, «красный бандитизм» – это когда герой войны, вернувшись домой, обнаруживал, что существующий порядок вещей его не устраивает, и собирал из таких же бойцов банду… пардон, революционный отряд. Который начинал по собственному усмотрению вершить справедливость, иногда называя убийства и грабежи расстрелами и экспроприациями, а иногда обходясь и без политграмоты.
Осенью 1921 года Сиббюро по этому поводу отмечало: «с отменой разверстки они (сельская беднота, до сих пор снабжаемая хлебом за счет продразверстки. – Е.П.) утратили экономический базис, почувствовали себя столь же обездоленными, как были при Колчаке, и почуяли, что новый курс неизбежно ведет к усилению враждебных им элементов и понижает их собственное влияние».
Ну да, но дело не только во влиянии, но и в самом банальном голоде. Потому что власть выделяла паек лишь голодающим. С введением нэпа все эти люди почувствовали себя не только обездоленными, но и обманутыми, а ждать и терпеть они больше не соглашались. И начали реагировать – как привыкли, «в форме прямых действий».
Летом 1922 года в Алтайской и Семипалатинской губерниях появилась крупная организация. Основу ее составляли члены волостных комячеек, которые, понаблюдав нэп, решили, что власть захватили буржуи, а стало быть, пора действовать. Впрочем, многие сделали такой вывод гораздо раньше.
«В начале 1921 года Алтайский губком РКП(б) отметил, что некоторые комячейки превращаются в настоящие бандитские шайки… Чекистский циркуляр от 14 августа 1921 года отмечал, что "бедняцкая часть комячеек отбирает у крестьян хлеб… сплошь и рядом убивает зажиточных крестьян", из-за чего селяне "боятся везти хлеб для товарообмена". Так, в Новониколаевской губернии была арестована организация из 30 коммунистов и бедняков, образовавшая отряд, который разъезжал по деревням и "в массе расстреливал так называемых кулаков, имущество их конфисковывалось и распределялось между беднотой» .
Самое интересное начиналось, когда бороться с подобной бандой шел во главе отряда ЧОНа точно такой же герой, тоже вооруженный лозунгом «Бей гадов!» и неумением проявлять активность иначе, как в форме прямых действий. Если бандит и чоновец считали «гадами» одних и тех же людей (кулаков и чертовых бюрократов, которые мешают жить по справедливости), предугадать, чем окончится их контакт – боем или братанием – не мог никто. Тем более что к старообрядцам они не относились, а значит, продукт процесса перегонки очень даже уважали.
...
Весной 1921 года Сиббюро сообщает в ЦК: «из среды членов РКП(б) организуются нелегальные группы, проникнутые ненавистью к советскому бюрократизму и начинают вести террористическую борьбу с обанкротившимися коммунистами, спецами и лицами административно-технического персонала» . Что Сиббюро понимало под «обанкротившимися коммунистами» – великая тайна, поскольку другая тайна – как оное бюро относилось к нэпу. А вот как относились к нему герои Гражданской войны – надо ли комментировать?
Весной 1921 года на Анжеро-Сунженских копях чекисты раскрыли тайную организацию, которую при всем желании ни один судья не смог бы назвать контрреволюционной. Рабочие-коммунисты, несогласные с новыми порядками, создали тайный революционный суд. Они составили список ответственных работников, которых считали бюрократами и волокитчиками, а также «спецов», бывших ранее сторонниками Колчака и прощенных советской властью, приговорили их к смерти и собирались уничтожить 1 мая, в день пролетарского праздника. В организации насчитывалось 150 человек, она была, по всем правилам конспиративной борьбы, разбита на ячейки, во главе – старые коммунисты с дореволюционным партийным стажем.
Осенью 1921 года в Минусинске собрание красных партизан составило список «гадов», которых следовало ликвидировать. В этот список вошли многие работники едва начавшего формироваться госаппарата. Такие же конспиративные центры были раскрыты в Омской губернии, на Алтае, в Красноярске...
Иногда социальный протест бывших бойцов революции приобретал очень причудливые формы.
В ноябре 1920 года в Кузнецке раскрыли заговор. Кто раскрыл – неясно, но вряд ли чекисты, потому что во главе его стоял начальник местного политбюро (уездная ЧК) Кландер и еще двое чекистов – Худородзе и Пономарев. В заговоре участвовали также начальники уездного и городского отделов милиции. Рядовой состав организации насчитывал до 100 человек – чекистов, милиционеров, красноармейцев, большей частью бывших партизан. Они были недовольны все тем же: «бюрократизмом» советского и государственного аппарата, большим количеством «спецов» в нем и в гарнизоне.
Восстание было назначено на 23 ноября. Первым делом заговорщики предполагали убить начальника ЧК и председателя уисполкома, перебить «спецов», а остальных «гадов» предать народному суду, а также экспроприировать запасы винных складов. После всего этого предполагалось идти либо на губернский центр, либо в тайгу, судя по обстановке. Лозунг заговорщиков, многие из которых состояли в партии, был: «Да здравствует Советская власть, бей коммунистов!»
Ну, и по какому разряду прикажете это классифицировать?
Еще об одном совершенно замечательном персонаже повествует Тепляков.
«Заместитель завотделом Ачинского уисполкома М. Х. Перевалов 29 августа 1921 года поднял мятеж, в котором участвовали "почти все сотрудники политбюро… большинство милиции и ряд работников других учреждений". Перевалов ссылался на бессилие властей перед бандой Н. И. Соловьева, терроризировавшей окрестное население грабежами и насилием над женщинами. Призывал же он бороться "со спецами совучреждений и белогвардейцами, примазавшимися к коммунистам, и с евреями" (а почему не с Соловьевым? – Е. П.) . О заслугах Перевалова в Гражданской войне говорили, что он "способен, не моргнув глазом, вырезать 600 контрреволюционеро”».
На самом деле между антикоммунистическими деятелями из Кузнецка и страстным защитником чистоты рядов компартии Переваловым нет абсолютно никакого противоречия. Успешная революция сыграла со своими детьми злую шутку: они вступали в радикально-оппозиционную партию, а оказались в правящей. Пока шла война, одно другому не противоречило, но когда война закончилась, антагонизм проявился в полной мере: цели и задачи партии, как их понимала верхушка и как их понимали партийные низы, были абсолютно разными. Сказать, что партия раскололась? Нет, она не раскололась, она разлетелась, как льдина, сорвавшаяся с крыши на асфальт, и каждый осколок играл на солнце своим цветом, хотя и откололся все от того же монолита.
Как показали дальнейшие события, партия все же сумела сохранить мощное ядро, соблюдающее дисциплину и проводящее в жизнь политику Центра, в чем бы та ни заключалась. Не факт, что данную политику все эти деятели понимали, но, по крайней мере, подчинялись. К ядру примыкала аморфная масса карьеристов, вступивших в партию из сугубо шкурных соображений. А по сторонам рассыпалась «осколочная» оппозиция – от отмороженных «р-р-революционеров», видевших свой идеал в вечной борьбе за революцию, до врагов, переметнувшихся к победителям, но не переставших их ненавидеть.
Если первые и вторые между собой еще как-то уживались, то «оппозиционеры», особливо те, которые расписывались крестиками и по этой причине плохо поддавались политпросвету, считали «гадами» всех – и обуржуазившихся приспособленцев, и «предателей», устанавливавших нэп.
Кстати, о политпросвете. Политические взгляды «красных партизан» – вообще вещь крайне загадочная. Но, как справедливо заметил Анатолий Штырбул, «в Сибири в начале 20-х годов "быть членом РКП(б)" необязательно означало "быть коммунистом"». «Красные партизаны» быстро нашли куда более близкую себе политическую силу. И как «кулацкими» восстаниями политически руководили эсеры, так «красный бандитизм» испытывал на себе мощное влияние анархистов. Например, деятели из Кузнецка были связаны с отрядами Лубкова и Новоселова. И если первый просто не хотел знать над собой никакой власти, являясь анархистом по факту, то второй был не только атаманом банды, но и лидером Федерации анархистов Алтая. Впрочем, кроме ярлыка, больше ничем они друг от друга не отличались. Равно как и от многочисленных чисто уголовных банд…

Битва за хлеб

[Олег Царев]

Итак, антироссийский дурман очень медленно, но все-таки рассеивается. Я говорю об общества отношении к Российской империи. Стандартные клише о «прогнившей России» один за другим оказываются опровергнуты.

Уже стало ясно, что потери русской армии были не больше, чем у противника на соответствующих фронтах Первой мировой. То есть рухнул миф о бездарных генералах и технической отсталости. Далее, выяснилось что экономика России при Николае Втором росла быстрыми темпами, рос и уровень жизни населения в целом, уменьшалась смертность, ликвидировалась безграмотность. Производство продуктов питания росло не только по абсолютному значению, но и на душу населения, и это на фоне демографического взрыва.

Уходили в прошлое и сословные перегородки. Так, например, в начале XX века значительная часть студентов даже лучших вузов страны уже не принадлежала к дворянскому сословию.

Таким образом, объяснить революцию пресловутым «верхи не могут управлять по-новому, а низы не хотят жить по-старому» невозможно. Что значит, не могут управлять по-новому? По новому – это как? Устроить гражданскую войну, разрушить экономику, развалить систему высшего образования, довести народ до голода, которого не знала Россия Николая Второго? Вот это по-новому? И вот это низы готовы терпеть? ..."

http://matveychev-oleg.livejournal.com/289153.html" onclick="window.open(this.href);return false;
У кого какие мнения по тексту? Оказывается, что безграмотности не было, экономика росла, крестьяне не угнетались.

[Данила]

У кого какие мнения по тексту? Оказывается, что безграмотности не было, экономика росла, крестьяне не угнетались.

Текст искажён.

«верхи не могут управлять по-новому, а низы не хотят жить по-старому»

Это откуда?
Из работы «Маевка революционного пролетариата» (1913): «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».
Та же мысль встречается также в работах «Крах II Интеранционала» (1915) и «Детская болезнь «левизны» в коммунизме» (1920). В последней работе говорится: «Лишь тогда, когда «низы» не хотят старого и когда «верхи» не могут по-старому, лишь тогда революция может победить».

Нет здесь ничего насчёт "управлять по-новому".

[Пушок]

безграмотность (у крестьян) была, голод тоже бывал, и пороли тоже... Но и империей зла та старя Россия не была ни в коей мере. Крепкое гос-о второго эшелона, сильная региональная держава. Вполне устойчивая в мирное время. Развивающаяся со скрипом по западноевропейскому преимущественно пути...
и которую усиленно разрушали изнутри и снаружи + не повезло с представителями высшей власти.

[Adolph]

У кого какие мнения по тексту? Оказывается, что безграмотности не было, экономика росла, крестьяне не угнетались.

А революцию видно устроил исключительно ЗОГ... Чушь текст. Одними внешними причинами революций никак не создать. Даже и сейчас, с фейсбуками и си-эн-энами, а уж в те былинные годы.... Мои предки-крестьяне получили какое-никакое образование только при поляках. Это за безграмотность. Голод в Российской империи был явлением сезонным, вроде весеннего паводка - почитать хоть тогдашние газеты, там об этом писали вполне открыто - дело-то житейское. Это за экономику. Ну а насчет угнетения - так это термин расплывчатый. Продавать-покупать людей давненько перестали, чего им, чумазым, ещё надо?

[Chief]

Страна парадоксов и загадок. Опять вспомню своего прадеда. В 1907 осудили на каторгу как революционера,в 1930-м накрыло карающим мечом как "кулака".

[Chief]

Страна парадоксов и загадок. Опять вспомню своего прадеда. В 1907 осудили на каторгу как революционера,в 1930-м накрыло карающим мечом как "кулака".

[Данила]

Страна парадоксов и загадок. Опять вспомню своего прадеда. В 1907 осудили на каторгу как революционера,в 1930-м чуток не накрыло карающим мечом как "кулака".

А как Титок в "Поднятой целине"? Сначала красный партизан, потом - кулак-мироед.

[Chief]

Данила, извини, поправил сообщение... Спутал деда с прадедом. Дед успел сбежать из села, а вот прадед поехал в Сибирь не собственным хотеньем