Вот только, объяснил бы кто, какую часть считать достоверной?CAHEK писал(а):И даже что если копия не подлинная, а хотя бы компиляция из неё тоже можно извлечь достоверную часть.
Новая хронология: за и против
Re: Критика против Фоменко/Носовского (II)
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Re: Критика против Фоменко/Носовского (II)
Как извлечь? Методом "научной реконструкции"? Вот Л. Гумилев научно дореконструировал до пассионарностиCAHEK писал(а):И даже что если копия не подлинная, а хотя бы компиляция из неё тоже можно извлечь достоверную часть.
Как странно устроен мир: хотя все мы не согласны друг с другом, каждый из нас всегда прав.
Re: Критика против Фоменко/Носовского (II)
Ну вы сравнили тоже. Где имение, а где вода!Бушков писал(а):а насчет "каких-то средневековых церковных деятелей" - не слишком общее замечание?
Дендрохронографических публикаций - тонны. Их гугл с полтычка выдаёт на месяц почитать.
А какой там папа римский приказывал чьи книги уничтожать это надо рыть долго и упорно. Но было такое, как щаз помню.
Всю правду можно найти только в интернетах. (Ким Чен Ир)
Re: Критика против Фоменко/Носовского (II)
Да массу.Моня Пупкинд писал(а):каких "надёжно верифицированных документов и артефактов" оффистория имеет представить?
Всякие там сооружения (типа пирамид, риских коллизеев, дорог и акведуков). Различные археологические находки. Сообщения (дошедшие до нас в списках, да) о различных природных явлениях, затмениях, например, свидетелем которых был автор сообщения (тот же Фукидид), время которых можно рассчитать. И так далее.
Что касается фрагментов, датируемых античными временами - благодаря счастливому стечению обстоятельств. Полные версии,знакомые нам по более поздним спискам - благодаря интересу образованных людей к истории, что влекло их постоянное переписывание.Моня Пупкинд писал(а): Никто не взялся объяснить, как практицки эти "надёжно верифицированные документы" сохранялись в течение ~1500-2000 лет
Почему пропали? Наоборот - именно тогда европейцы и открыли для себя большую часть дошедшего античного наследия 0- спасибо византийцам и арабам.Моня Пупкинд писал(а):и почему они скоропостижно пропали в Возрождение?
Сами же пишете: "как мог сохраниться оригинал на протяжении такой бездны времени?". Вы эта - или трусы наденьте, или крест снимите.Моня Пупкинд писал(а): но за шо ни возьмись - обо всём пишется "оригинал не сохранился".
Тут плечами пожму. Насчёт физики и химии - не копенгаген. Вот только краем уха слышал, что современные методы датировки, скажем керамики дают, при использовании одного, погрешность порядка 5-7%, другого - 1-2%.Моня Пупкинд писал(а): Артефакты же, как уже не раз говорилось, при нынешнем состоянии физико-химических методов не могут быть надёжно датированы и привязываются
Скалигера не читалМоня Пупкинд писал(а):Каковая, в свою очередь, базируется на магицких измышлениях господ Скалигера, Бодена и пр.
, латынью не владею 
.Но раз Морозов и Фоменко утверждают, что тот в своих книгах именно что сочинял хронологию, то так, наверно, и есть. Верю.
А также раскопках, датировках находок, астрономических датировках разных явлений... впрочем я, кажется, повторяюсь.Моня Пупкинд писал(а): Какая научная реконструкция может иметь место при наличии отсутствия документов. Прав Рэй - одни догадки, основанные на легендах и мифах.
А если допустить, что документы таки более поздние списки, но дошедшие чудом более ранние отрывки из них же исключают версии более поздней подделки?Моня Пупкинд писал(а): А если допустить, шо документы таки подлинные, то они ну никак не могут иметь тысячелетний возраст. И, следовательно, оффисторическая хронология суть брехня. По крайней мере, в рассуждении "античности" и раннего Средневековья.
Впрочем, мы с вами действительно явно движемся по-кругу. Предлагаю прекратить беспредметный спор.
Re: Критика против Фоменко/Носовского (II)
А я предлагаю перейти на личности. Конкретные.
Вот цитата из Вики (если есть более авторитетное мнение - готов послушать).
"Ганнибал родился в 247 до н. э. в Карфагене в семье полководца Гамилькара Барка. В возрасте девяти лет отец взял его с собой в Испанию, где хотел возместить своему городу потери, понесённые в ходе Первой Пунической войны.
По словам Полибия и других историков, Ганнибал сам рассказывал, что перед отправлением в поход отец заставил его поклясться перед алтарем, что он всю жизнь будет непримиримым врагом Рима, и впоследствии он сдержал эту клятву. Его выдающиеся способности, необыкновенные условия его воспитания подготавливали в нём достойного преемника своему отцу, достойного наследника его замыслов, гения и ненависти. Выросший в военном лагере, Ганнибал получил тщательное образование и всегда заботился о его развитии. Будучи главнокомандующим, Ганнибал научился у спартанца Зозила греческому языку. Гибкий и крепкий телосложением, Ганнибал отличался в беге, был искусным бойцом и отважным наездником. Своей умеренностью в пище и сне, неутомимостью в походах, безграничной отвагой и беззаветной храбростью Ганнибал всегда подавал пример своим солдатам, а своей самоотверженной заботливостью о них приобрел их горячую любовь и беспредельную преданность.
Свои стратегические дарования он обнаружил, будучи в 22 года начальником конницы у своего свояка Гасдрубала, который по смерти Гамилькара в 229 до н. э. принял главное начальство в Испании.
После смерти Гасдрубала, павшего в 221 до н. э. от руки убийц, испанская армия избрала Ганнибала своим вождем. Без поддержки карфагенского правительства Ганнибал создал в Испании новую провинцию, богатые рудники которой дали ему возможность запастись казной, а общины доставляли вспомогательные войска и наемников. Ганнибал не решался начать войну наперекор воле Карфагена, но пытался вызвать нарушения мира со стороны испанской колонии Сагунта, находившейся под покровительством Рима. Те обратились с жалобой в Рим, в ответ направившего комиссаров.
Ганнибал послал в Карфаген извещения, что сагунтцы стали теснить карфагенских подданных, торболетов, и открыл военные действия. После 8-месячной упорной осады Сагунт пал в 218 до н. э. Римские послы потребовали в Карфагене выдачи Ганнибала и, не получив от карфагенского сената ответа, объявили войну.
Ганнибал решил вести войну с Римом в Италии. Обеспечив Африку и оставив в Испании брата своего Гасдрубала с войском, он в 218 г. выступил из Нового Карфагена с 90000 пехоты, 12000 всадников и 37 боевыми слонами. В битвах между Эбро и Пиренеями Ганнибал потерял 20000 человек, и для удержания этой вновь завоеванной страны он оставил в ней Аннона с 10000 пехоты и 1000 всадников; тем не менее, Ганнибал подкрепил отряд Гасдрубала ещё 10000 чел. и лишь с 50000 пехоты и 9000 конницы перешёл Пиренеи. Оттуда Ганнибал спустился в Южную Галлию и стал уклоняться от встречи с консулом Публием Корнелием Сципионом, который хотел преградить ему путь в долину Роны, и с помощью цизальпинских галлов совершил в 15 дней знаменитый переход через Альпы.
В конце октября 218 г. армия Ганнибала после 5,5 месяцев тяжёлого похода, проведенного в беспрерывных битвах с горцами, спустилась в долину реки По. Но из-за высоких потерь, по прибытии в Италию армия Карфагена достигала 20 тысяч пехоты и 6 тысяч конницы.
Заняв и разрушив Турин, Ганнибал одержал победу над римлянами близ реки Тицин (Тичино), а затем разбил их на реке Треббии (см. Битва при Треббии), несмотря на то, что неприятель был усилен значительными подкреплениями, поспешно вызванными из Сицилии и Массилии (совр. Марсель). После нанесения первых ударов врагам Ганнибал расположился на зимних квартирах в Цизальпинской Галлии и озаботился усилением своей армии союзными войсками из галльских племен.
При начале кампании 217 до н. э. две римские армии — Фламиния и Сервилия были выставлены на путях наступления Ганнибала к Риму. Но он, обойдя с левого крыла армию Фламиния, стал угрожать её сообщениям с Римом, выбрав кратчайший путь — на Парму и через Клузийские болота, затопленные в это время разлитием р. Арио.
Пользуясь оплошностью своего противника, Ганнибал устроил засаду у Тразименского озера и в кровопролитной битве, где погиб сам Фламиний, нанес неприятелю поражение. Ввиду опасности, в которой очутилось отечество, римляне вручили диктаторскую власть Фабию Веррукозу (впоследствии прозванному Кунктатором, то есть медлителем). Тот избегал решительных сражений, а старался истомить противника походами и затруднениями в добывании продовольствия. Но его медлительность не понравилась римлянам, и по окончании срока диктатуры Фабия командование армией поручено было двум консулам: Теренцию Варрону и Павлу Эмилию. Армия Римской республики насчитывала 91000 пехоты, 8100 конницы. Войска Ганнибала были истощены походами, из Карфагена подкреплений не присылалось.
Атака Теренция Варрона в (216 до н. э.) при Каннах (в Апулии), в корне изменила соотношения сторон. Карфагеняне были выстроены в форме серпа, в центре которого находилась пехота, а по краям — африканская конница. Римские пехотинцы начали медленно пробивать оборону в центре, когда кавалерия Ганнибала полностью уничтожила конницу противника. Поравнявшись с последними рядами римлян, африканцы ударили в тыл. Плотный строй окружённых римлян был отличной мишенью. В ходе битвы римляне потеряли 81 тысячу человек, а карфагеняне — 6 тысяч.
Несмотря на одержанную победу, Ганнибал не мог захватить Рим, не имея средств для осады. Однако большая часть римских союзников в Италии приняла сторону Карфагена, и Капуя открыла ему свои ворота.
Рим оправился от поражения, и консул Марцел одержал при Ноле первую победу над карфагенянами. После ряда военных действий, шедших с переменным успехом, Капуя была взята римлянами, и Ганнибал занял оборону. Прибытие из Испании Гасдрубала не изменило ситуацию, так как римляне не дали им соединиться.
Консул Клавдий Нерон одержал победу над Ганнибалом при Грументуме, и, соединившись с Ливием Сампатором, разбил Гасдрубала. Ганнибал отступил в Бруциум, откуда через 3 года был вызван Карфагеном в Африку, где консул Корнелий Сципион вёл боевые действия.
В последующий за тем период мира полководец Ганнибал занимал должность суффета, или главы республики. Он привел в порядок финансы, обеспечил уплаты контрибуции. Мысль о возобновлении борьбы с Римом не покидала его, и он вступил в тайные отношения с селевкидским царем Антиохом III. Враги Ганнибала донесли об этом в Рим, и римляне потребовали его выдачи. Тогда Ганнибал бежал к Антиоху и успел уговорить его поднять оружие против Рима, надеясь склонить к тому же своих соотечественников; но карфагенский сенат решительно отказался от ведения войны. Флоты сирийский и финикийский были разбиты римлянами, и в то же время К. Сципион нанес поражения Антиоху под Магнезией. Новое требование римлян о выдаче Ганнибала заставило его бежать в Армению, царь которой по его совету основал город Арташат, откуда Ганнибал перебрался к вифинскому царю Прусию. Тут стал он во главе союза между Прусием и соседними с ним владетелями против римского союзника, пергамского царя Эвмена.
Действия Ганнибала против неприятеля были успешны, но Прусий вошёл в отношения с римским сенатом. Узнав об этом, 65-летний Ганнибал, чтобы избавиться от постыдного плена, принял яд из перстня.
В 203 до н. э. Ганнибал покинул Италию, приплыл к африканским берегам, высадился при Лептисе и расположил свои войска при Гадрумете. Попытка вступить в переговоры с римлянами не имела успеха. Наконец, на расстоянии 5 переходов от Карфагена, около Замы, последовало решительное сражение. Карфагеняне были наголову разбиты, и этим закончилась 2-я Пуническая война".
Цитата длинная, извините.
Карфаген римляне взяли, разрушили, сожгли. Потом гикнулась Римская империя, кругом варварство. Потом господство христианства. На какой хрен христиаским монахам жизнь и деятельность мужика, жившего за пару веков до Христа? Тем более варварам. Византия? А им нафиг? Арабы? Аналогично.
Прошу объяснить: кто, где и нафига сохранял или переписывал все эти подробности? Не говорю уже о фантастических цифрах воинских контингентов и потерях.
Вот цитата из Вики (если есть более авторитетное мнение - готов послушать).
"Ганнибал родился в 247 до н. э. в Карфагене в семье полководца Гамилькара Барка. В возрасте девяти лет отец взял его с собой в Испанию, где хотел возместить своему городу потери, понесённые в ходе Первой Пунической войны.
По словам Полибия и других историков, Ганнибал сам рассказывал, что перед отправлением в поход отец заставил его поклясться перед алтарем, что он всю жизнь будет непримиримым врагом Рима, и впоследствии он сдержал эту клятву. Его выдающиеся способности, необыкновенные условия его воспитания подготавливали в нём достойного преемника своему отцу, достойного наследника его замыслов, гения и ненависти. Выросший в военном лагере, Ганнибал получил тщательное образование и всегда заботился о его развитии. Будучи главнокомандующим, Ганнибал научился у спартанца Зозила греческому языку. Гибкий и крепкий телосложением, Ганнибал отличался в беге, был искусным бойцом и отважным наездником. Своей умеренностью в пище и сне, неутомимостью в походах, безграничной отвагой и беззаветной храбростью Ганнибал всегда подавал пример своим солдатам, а своей самоотверженной заботливостью о них приобрел их горячую любовь и беспредельную преданность.
Свои стратегические дарования он обнаружил, будучи в 22 года начальником конницы у своего свояка Гасдрубала, который по смерти Гамилькара в 229 до н. э. принял главное начальство в Испании.
После смерти Гасдрубала, павшего в 221 до н. э. от руки убийц, испанская армия избрала Ганнибала своим вождем. Без поддержки карфагенского правительства Ганнибал создал в Испании новую провинцию, богатые рудники которой дали ему возможность запастись казной, а общины доставляли вспомогательные войска и наемников. Ганнибал не решался начать войну наперекор воле Карфагена, но пытался вызвать нарушения мира со стороны испанской колонии Сагунта, находившейся под покровительством Рима. Те обратились с жалобой в Рим, в ответ направившего комиссаров.
Ганнибал послал в Карфаген извещения, что сагунтцы стали теснить карфагенских подданных, торболетов, и открыл военные действия. После 8-месячной упорной осады Сагунт пал в 218 до н. э. Римские послы потребовали в Карфагене выдачи Ганнибала и, не получив от карфагенского сената ответа, объявили войну.
Ганнибал решил вести войну с Римом в Италии. Обеспечив Африку и оставив в Испании брата своего Гасдрубала с войском, он в 218 г. выступил из Нового Карфагена с 90000 пехоты, 12000 всадников и 37 боевыми слонами. В битвах между Эбро и Пиренеями Ганнибал потерял 20000 человек, и для удержания этой вновь завоеванной страны он оставил в ней Аннона с 10000 пехоты и 1000 всадников; тем не менее, Ганнибал подкрепил отряд Гасдрубала ещё 10000 чел. и лишь с 50000 пехоты и 9000 конницы перешёл Пиренеи. Оттуда Ганнибал спустился в Южную Галлию и стал уклоняться от встречи с консулом Публием Корнелием Сципионом, который хотел преградить ему путь в долину Роны, и с помощью цизальпинских галлов совершил в 15 дней знаменитый переход через Альпы.
В конце октября 218 г. армия Ганнибала после 5,5 месяцев тяжёлого похода, проведенного в беспрерывных битвах с горцами, спустилась в долину реки По. Но из-за высоких потерь, по прибытии в Италию армия Карфагена достигала 20 тысяч пехоты и 6 тысяч конницы.
Заняв и разрушив Турин, Ганнибал одержал победу над римлянами близ реки Тицин (Тичино), а затем разбил их на реке Треббии (см. Битва при Треббии), несмотря на то, что неприятель был усилен значительными подкреплениями, поспешно вызванными из Сицилии и Массилии (совр. Марсель). После нанесения первых ударов врагам Ганнибал расположился на зимних квартирах в Цизальпинской Галлии и озаботился усилением своей армии союзными войсками из галльских племен.
При начале кампании 217 до н. э. две римские армии — Фламиния и Сервилия были выставлены на путях наступления Ганнибала к Риму. Но он, обойдя с левого крыла армию Фламиния, стал угрожать её сообщениям с Римом, выбрав кратчайший путь — на Парму и через Клузийские болота, затопленные в это время разлитием р. Арио.
Пользуясь оплошностью своего противника, Ганнибал устроил засаду у Тразименского озера и в кровопролитной битве, где погиб сам Фламиний, нанес неприятелю поражение. Ввиду опасности, в которой очутилось отечество, римляне вручили диктаторскую власть Фабию Веррукозу (впоследствии прозванному Кунктатором, то есть медлителем). Тот избегал решительных сражений, а старался истомить противника походами и затруднениями в добывании продовольствия. Но его медлительность не понравилась римлянам, и по окончании срока диктатуры Фабия командование армией поручено было двум консулам: Теренцию Варрону и Павлу Эмилию. Армия Римской республики насчитывала 91000 пехоты, 8100 конницы. Войска Ганнибала были истощены походами, из Карфагена подкреплений не присылалось.
Атака Теренция Варрона в (216 до н. э.) при Каннах (в Апулии), в корне изменила соотношения сторон. Карфагеняне были выстроены в форме серпа, в центре которого находилась пехота, а по краям — африканская конница. Римские пехотинцы начали медленно пробивать оборону в центре, когда кавалерия Ганнибала полностью уничтожила конницу противника. Поравнявшись с последними рядами римлян, африканцы ударили в тыл. Плотный строй окружённых римлян был отличной мишенью. В ходе битвы римляне потеряли 81 тысячу человек, а карфагеняне — 6 тысяч.
Несмотря на одержанную победу, Ганнибал не мог захватить Рим, не имея средств для осады. Однако большая часть римских союзников в Италии приняла сторону Карфагена, и Капуя открыла ему свои ворота.
Рим оправился от поражения, и консул Марцел одержал при Ноле первую победу над карфагенянами. После ряда военных действий, шедших с переменным успехом, Капуя была взята римлянами, и Ганнибал занял оборону. Прибытие из Испании Гасдрубала не изменило ситуацию, так как римляне не дали им соединиться.
Консул Клавдий Нерон одержал победу над Ганнибалом при Грументуме, и, соединившись с Ливием Сампатором, разбил Гасдрубала. Ганнибал отступил в Бруциум, откуда через 3 года был вызван Карфагеном в Африку, где консул Корнелий Сципион вёл боевые действия.
В последующий за тем период мира полководец Ганнибал занимал должность суффета, или главы республики. Он привел в порядок финансы, обеспечил уплаты контрибуции. Мысль о возобновлении борьбы с Римом не покидала его, и он вступил в тайные отношения с селевкидским царем Антиохом III. Враги Ганнибала донесли об этом в Рим, и римляне потребовали его выдачи. Тогда Ганнибал бежал к Антиоху и успел уговорить его поднять оружие против Рима, надеясь склонить к тому же своих соотечественников; но карфагенский сенат решительно отказался от ведения войны. Флоты сирийский и финикийский были разбиты римлянами, и в то же время К. Сципион нанес поражения Антиоху под Магнезией. Новое требование римлян о выдаче Ганнибала заставило его бежать в Армению, царь которой по его совету основал город Арташат, откуда Ганнибал перебрался к вифинскому царю Прусию. Тут стал он во главе союза между Прусием и соседними с ним владетелями против римского союзника, пергамского царя Эвмена.
Действия Ганнибала против неприятеля были успешны, но Прусий вошёл в отношения с римским сенатом. Узнав об этом, 65-летний Ганнибал, чтобы избавиться от постыдного плена, принял яд из перстня.
В 203 до н. э. Ганнибал покинул Италию, приплыл к африканским берегам, высадился при Лептисе и расположил свои войска при Гадрумете. Попытка вступить в переговоры с римлянами не имела успеха. Наконец, на расстоянии 5 переходов от Карфагена, около Замы, последовало решительное сражение. Карфагеняне были наголову разбиты, и этим закончилась 2-я Пуническая война".
Цитата длинная, извините.
Карфаген римляне взяли, разрушили, сожгли. Потом гикнулась Римская империя, кругом варварство. Потом господство христианства. На какой хрен христиаским монахам жизнь и деятельность мужика, жившего за пару веков до Христа? Тем более варварам. Византия? А им нафиг? Арабы? Аналогично.
Прошу объяснить: кто, где и нафига сохранял или переписывал все эти подробности? Не говорю уже о фантастических цифрах воинских контингентов и потерях.
Как странно устроен мир: хотя все мы не согласны друг с другом, каждый из нас всегда прав.
Re: Критика против Фоменко/Носовского (II)
Почему обязательно монахам?stapler писал(а):На какой хрен христиаским монахам жизнь и деятельность мужика, жившего за пару веков до Христа?
Типа наша история. Мы крутые. (Какого врага одолели.)stapler писал(а):Византия? А им нафиг?
Нафига люди интересуются историей - в том числе и своей? Вот тут я затрудняюсь...stapler писал(а): Арабы? Аналогично.
Прошу объяснить: кто, где и нафига сохранял или переписывал все эти подробности?
Вы слышали про феномен под названием "самое большое число"?stapler писал(а): Не говорю уже о фантастических цифрах воинских контингентов и потерях.
Re: Критика против Фоменко/Носовского (II)
Болезненный интерес людей к описанию всяких гадостей, в противовес скучным подробностям, скажем, строительства полезного объекта, известен. Посмотрите хотя бы ленту популярных новостей на каком-нибудь сайте.Бушков писал(а):странная какая-то диспропорция в исчезновении документов: уцелело 14 источников о разрушениях и только один о ремонте...
Да и процесс сохранности древних документов, он, зачастую, в общем довольно-таки случаен.
Кстати, в порядке гипотезы.Бушков писал(а):Александрийский маяк с 365 по 1375 годы один раз был умчшленно разобран, дважды перестраивался в мечеть, четырежды был серьезно поврежден стихиями и семь раз полностью уничтожался землетрясениями.
Может и странности с Коллосом - ну что разрушился от землетрясения в античные времена, а затем его снова разбирали уже арабы, можно точно также объяснить.
Просто сведений о промежуточных восстановлениях-реставрациях-разрушениях не сохранилось?
Re: Критика против Фоменко/Носовского (II)
Вопрос терминологии. Я имел в виду, что при копировании был сохранён текст оригинала.Бушков писал(а):"подлинная копия" - это круто
Про дендрохронологию Древнего Рима знаю только, что при раскопках Помпей были найдены дубовые балки, шкала который хорошо легла на шкалу дуба из Южной Германии. Дата соответственно не старше 79 года.
И это как раз тот самый минус дендрохронологии: в местах с древней историей и сильной эксплуатацией окружающей среды все деревья давно спилены и сравнивать не с чем.
Всю правду можно найти только в интернетах. (Ким Чен Ир)
Re: Критика против Фоменко/Носовского (II)
с какой стати византийцам приписывать себе подвиги Ганнибала, если территория Карфагена никогда не входила в состав Византии? Или я ошибаюсь?
Здесь разрешается вообще!
Re: Критика против Фоменко/Носовского (II)
Ого, Землеход выдает!Моня Пупкинд писал(а):Землеход, я был о Вас всё-таки лучшего мнения. В рассуждении Вашей порядочности. Жаль, шо таки ошибся.
Я тут со степлером соглашаюсь, можно сказать, почти мирюсь, а добрейший соглашательский Землеход разжигает.
Re: Критика против Фоменко/Носовского (II)
Ну, во-первых, входила (завоёвана при Юстиниане).Бушков писал(а):с какой стати византийцам приписывать себе подвиги Ганнибала, если территория Карфагена никогда не входила в состав Византии? Или я ошибаюсь?
Я же имел в виду следующее: Ганнибала римляне всё-таки победили, и чем более великим его представить, тем большим достижением предстаёт подвиг их собственных предшественников-ромеев.
Re: Критика против Фоменко/Носовского (II)
Знаешь, я считаю что не обязательно надо соглашаться. Можно и нужно иметь свое мнение и отстаивать его. Не надо при этом считать других дурнее себя. И оскорблять. И разжигать.иноватор писал(а):Я тут со степлером соглашаюсь, можно сказать, почти мирюсь
Как странно устроен мир: хотя все мы не согласны друг с другом, каждый из нас всегда прав.
Re: Критика против Фоменко/Носовского (II)
Вот эти две фразы главные.Каждый выбирает для себя.
Ни к кому претензий не имею
Мне вот непонятно стало, чего Моня обиделся на хеллемовы слова про эксперимент.
Ну мало ли что там себе науч.консультант придумывает и озвучивает? Чего Моне на хеллемские думки обижаться?
Я бы плюнул да растер.
Сан Саныч вона вообще опыты на всех ставил в свои творческих мастерских.
Сейчас бы еще поспорить, кроме истории, на тему "что вкуснее - арбуз или свиной хрящик".
Последний раз редактировалось иноватор 03 ноя 2011, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
Re: Критика против Фоменко/Носовского (II)
Значит сначала римляне бережно сохраняли и упорно переписывали в подробностях биографию и военные подвиги своего злейшего врага. И собственный позор (81000 погибших против 8000 - жуткое позорище!).Tadeush писал(а):Я же имел в виду следующее: Ганнибала римляне всё-таки победили, и чем более великим его представить, тем большим достижением предстаёт подвиг их собственных предшественников-ромеев
Потом то же делали наследники. Через 600 лет начали. И писали-переписывали еще почти 1000 лет. Охренеть!!!
Величайший гос. деятель, создавший величайшую империю (как нас учит оффистория) тов. Чингисхан жил на 1000 лет позже Ганнибала. Много ты знаешь подробностей его биографии?
Или подробностей биографии Александра Невского?
А Ивана Грозного?
А великого князя Ягайло он же король Владислав II?
Как странно устроен мир: хотя все мы не согласны друг с другом, каждый из нас всегда прав.