Чингисхан: неизвестная Азия

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Из Карамзина:
"Хан его, именем Езукай Багадур, завоевал некоторые области соседственные и, скончав дни свои в цветущих летах, оставил в наследие тринадцатилетнему сыну, Темучину, 40000 подвластных ему семейств, или данников. Сей отрок, воспитанный материю в простоте жизни Пастырской, долженствовал удивить мир геройством и счастием, покорить миллионы людей и сокрушить Государства, знаменитые сильными воинствами, цветущими Искусствами, Науками и мудростию своих древних законодателей.
По кончине Багадура многие из данников отложились от его сына. Темучин собрал 30000 воинов, разбил мятежников и в семидесяти котлах, наполненных кипящею водою, сварил главных виновников бунта. Юный Хан все еще признавал над собою власть Монарха Татарского и служил ему с честию в разных воинских предприятиях; но скоро, надменный блестящими успехами своего победоносного оружия, захотел независимости и первенства."
Т.е. Карамзин поддерживает версию Бушкова, что Чингис был обычным феодалом, который сверг своего царя и встал на его место.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
SinClaus
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: 27 июл 2004, 15:26
Откуда: Томск

Сообщение SinClaus »

Альваро писал(а):Т.е. Карамзин поддерживает версию Бушкова, что Чингис был обычным феодалом, который сверг своего царя и встал на его место.
Т.е. по твоему Карамзин прочитал книги многоуважаемого Автора и решил таки их подтвердить? :lol: :shock:
Lupus lupo homo est...
Изображение
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27352
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

А если серьезно, во времена Карамзина "монгольскую" версию еще и не начинали сочинять. И жив был профессор Каченовский, крупный историк, учившийся у германских профессоров, на всю Европу распространявших те взгляды, которые сейчас вульгарно именуют "морозовщиной".
Здесь разрешается вообще!
Феникс
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 09 ноя 2008, 15:58
1

Феникс

Сообщение Феникс »

Вообще свое понимание феномена "ЧингизХана" я построил на том, что после гибели отца он жил отшельником в шалаше на берегу Керулена, питаясь ягодами и рыбой. Было так или нет? Кто может опровергнуть?
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

А ён, оказываецца, ЧЕЛОВЕК ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ. Вот так вот.
Многие недоумевают: за что, за какие заслуги? Вашпостовцы отвечают: за то, что он впервые свел лицом к лицу Восток и Запад, познакомил варваров, дикий народ степей, с цивилизацией. А цивилизации показал облик вольных номадов, своего рода кентавров больших просторов. В общем, представил друг другу. Для этого монголам, конечно, пришлось совершить Великий Западный поход, проскакать 5 тысяч километров. Перед тем завоевать Китай, Среднюю Азию, сокрушить русские княжества, раздавить каких-то половцев, слегка пощипать Венгрию и Польшу. Ради титула "Человек тысячелетия" стоило сделать и больше. Но уже с Чехией получилась осечка. Тем более пришлось оставить в покое Скандинавию, Италию, Германию, Францию, Англию. То есть как раз то, что называется собственно Западом. Не говоря уж о том, что Чингисхан никоим образом не покусился на Америку. За одно это его нужно было бы причислить к лику если не святых, то знаменитых.
http://www.lebed.com/1998/art390.htm
Аватара пользователя
Quasi modo
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 14:44
Откуда: По эту сторону Урала

Сообщение Quasi modo »

Что-то тихо в этой ветке. Подольём маслеца в огонь.Чингисхан был бурятом

P.S. Среди прочего есть и интересные факты.
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27352
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Не удивлюсь. Тогда тем более понятны достижения империи. Буряты - народ с высокой культурой и древней письменностью.
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Сообщение Хеллем »

А мне давеча говорили, что он был кыргызом!
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27352
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Точно установить невозможно. Кыргызы, кстати, были и енисейские.
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Данила »

Бушков писал(а):Буряты - народ с высокой культурой и древней письменностью.
По нынешним и не скажешь. ;)
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Quasi modo
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 14:44
Откуда: По эту сторону Урала

Сообщение Quasi modo »

Из истории бурятского языка
В 1931 была внедрена письменность на базе латинского алфавита, с 1939 используется кириллический алфавит с добавлением трёх специальных букв.
Буряты трижды меняли литературную базу своего письменного языка с целью приближения к живому разговорному языку. Наконец в 1936 году в качестве основы литературного языка на лингвистическо конференции в Улан-Удэ был выбран хоринский говор восточного диалекта, близкий и доступный для большинства носителей.
До этого использовалось старомонгольское письмо. То самое вертикальное, созданное в свою очередь на основе уйгурского
Уйгурское вертикальное письмо, часто просто «уйгурское письмо», поскольку выделяется оригинальностью и от уйгуров было передано монголам, которые пользуются его формой по сей день) — система письма, использовавшаяся уйгурами для записи древнеуйгурского языка в период с VIII по XVI век н. э.

Староуйгурское письмо восходит к согдийскому письму, адаптированному уйгурами для записи тюркской фонетики.

В отличие от согдийских, уйгурские тексты писались не справа налево, а сверху вниз, при этом строки записывались слева направо. Возможно, такое направление написания строк связано с тем, что правая часть листа по-прежнему использовалась для горизонтальной записи. Как и в согдийском алфавите, форма большинства букв в староуйгурском письме зависела от позиции в слове (начальная, средняя и конечная формы).

С XI—XII веков уйгурами начал активно использоваться модифицированный («чагатайский») вариант арабского алфавита, и к XVI веку староуйгурское письмо было окончательно вытеснено арабицей. Последние документы датируются XVIII веком, а этническая группа желтых уйгуров (сарыг-уйгуры) использовала вертикальное письмо вплоть до XIX века.
Аватара пользователя
Quasi modo
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 14:44
Откуда: По эту сторону Урала

Сообщение Quasi modo »

Любопытно выходит. если
Сам этноним <монгол> родился при Чингисхане, это гордое имя он дал своим сторонникам. А означало оно в переводе с бурятского - <минии гол>, <моя основа или опора>.
то получается что "монгол" тогда, это тоже самое что "гражданин США" сегодня.
Тоже самое и с тогдашним "татаром". Учитывая происхождение этого слова "татарином" мог оказаться любой, родившийся по эту сторону Урала.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66969
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Quasi modo
С твоим "Откуда: Notre Dame de Paris" ты бы поосторожнее с топонимами "по эту сторону Урала".
Не все же помнят, что твой Пари в Бурятии :lol:
Аватара пользователя
SinClaus
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: 27 июл 2004, 15:26
Откуда: Томск

Сообщение SinClaus »

И вообще, лингвофориков читать вредно, для неокрепшей психики.
Lupus lupo homo est...
Изображение
Аватара пользователя
Quasi modo
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 14:44
Откуда: По эту сторону Урала

Сообщение Quasi modo »

Rayden писал(а):Quasi modo
С твоим "Откуда: Notre Dame de Paris" ты бы поосторожнее с топонимами "по эту сторону Урала".
Не все же помнят, что твой Пари в Бурятии
Понравился мне топоним. Пожалуй поменяю я этот "Откуда"
Ответить